Γίνεται Σωματείο και συνεχίζει το έργο της

Ζωή Κωνσταντοπούλου: «Η Επιτροπή Αλήθειας θα συνεχίσει το έργο της, είτε αρέσει στην Ευρ. Επιτροπή, την ΕΚΤ και την Κυβέρνηση είτε όχι».

Μεγάλος ενθουσιασμός σε Βρυξέλλες και Λιέγη

13 Ευρωβουλευτές της Αριστεράς και των Πρασίνων δηλώνουν τη στήριξή τους στη συνέχιση του έργου της Επιτροπής

Με απόλυτη επιτυχία στέφθηκαν οι διήμερες εκδηλώσεις και εργασίες στο Βέλγιο με επίκεντρο την Επιτροπή Αλήθειας Δημοσίου Χρέους, όπου συμμετείχε η τ. Πρόεδρος της Βουλής Ζωή Κωνσταντοπούλου.

Εκδήλωση της Ελληνικής Κοινότητας στις Βρυξέλλες

Το βράδυ της Δευτέρας 29 Φεβρουαρίου η Ζωή Κωνσταντοπούλου παρευρέθηκε, προσκεκλημένη του Γερμανού Ευρωβουλευτή της Die Linke Fabio di Masi, σε εκδήλωση της Πρωτοβουλίας Αλληλεγγύης στην Ελλάδα, που απαρτίζεται από μέλη της Ελληνικής Κοινότητας του Βελγίου. Κεντρικοί ομιλητές ήταν τα μέλη της Επιτροπής Αλήθειας Δημοσίου Χρέους Λεωνίδας Βατικιώτης, Άρης Χατζηστεφάνου, Σπύρος Μαρκέτος, η Anouk Renaud από την CADTM και ο Fabio di Masi. Το ενδιαφέρον για τις εξελίξεις στην Ελλάδα ήταν ζωηρό, ζητήθηκε από την Ζωή Κωνσταντοπούλου να συμμετάσχει στο πάνελ των ομιλητών και η εκδήλωση σηματοδοτήθηκε από τη ζωηρή συμμετοχή των Ελλήνων και Βέλγων.

Εκδήλωση στο Ευρωκοινοβούλιο

Το πρωί της Τρίτης 1 Μαρτίου 2015, σε μια κατάμεστη αίθουσα στο Ευρωκοινοβούλιο, πραγματοποιήθηκε εκδήλωση με θέμα Χρέος και Δημοκρατία, υπό την Αιγίδα της Ευρωομάδας της Αριστεράς, μετά από Πρωτοβουλία των Ευρωβουλευτών Νίκου Χουντή, Σοφίας Σακοράφα και Jean Luc Melenchon.

Κεντρικοί ομιλητές, στον πρώτο κύκλο ήταν η Ζωή Κωνσταντοπούλου, ο Επιστημονικός Συντονιστής της Επιτροπής Αλήθειας Εric Toussaint, ο καθηγητής και μέλος της Επιτροπής Αλήθειας Γιώργος Κασσιμάτης, και ο κοινωνιολόγος Benjamin Lemoine. Στη δεύτερη ενότητα τα μέλη της Επιτροπής Αλήθειας Cephas Lumina, Maria Lucia Fatorelli και Diego Borja. Τη συζήτηση συντόνισαν οι ευρωβουλευτές Νίκος Χουντής και Σοφία Σακοράφα, ενώ παρέστησαν πολλοί ευρωβουλευτές της Αριστεράς και των πρασίνων.

Στήριξη Ευρωβουλευτών της Αριστεράς και των Πρασίνων στη συνέχιση του έρχου της Επιτροπής

Κείμενο στήριξης της συνέχισης του Έργου της Επιτροπής Αλήθειας Δημοσίου Χρέους, «αναγνωρίζοντας την πολύτιμη συμβολή της και επιβεβαιώνοντας ότι ο λογιστικός έλεγχος του δημοσίου χρέους υπηρετεί ένα θεμελιώδες κυριαρχικό δικαίωμα των λαών, που θα έπρεπε να τηρείται και να γίνεται σεβαστό από όλες τις Κυβερνήσεις και Αρχές-Θεσμούς», υπογράφουν 13 Ευρωβουλευτές της Αριστεράς και των Πρασίνων.

Είναι οι: Σοφία Σακοράφα (Ελλάδα), Νίκος Χουντής (Ελλάδα), Κωνσταντίνα Κούνεβα (Ελλάδα), Jean Luc Melenchon (Γαλλία), Eva Joly (Γαλλία), Barbara Spinelli (Ιταλία), Eleonora Forenza (Ιταλία), Fabio De Masi (Γερμανία), Marina Albiol (Ισπανία), Miguel Urban (Ισπανία), Lola Sanchez (Ισπανία), Malin Bjork (Σουηδία), Marie Christine Vergiat (Γαλλία),

Επίσημη Συνεδρίαση της Επιτροπής -Μετατροπή της Επιτροπής σε Σωματείο- Ανάδειξη Δ.Σ., χάραξη επόμενων βημάτων

Την Τρίτη 1 Μαρτίου το μεσημέρι, αμέσως μετά την εκδήλωση για την Επιτροπή Αλήθειας και τα θέματα Χρέους και Δημοκρατίας, πραγματοποιήθηκε η πρώτη επίσημη συνεδρίαση της Επιτροπής Αλήθειας Δημοσίου Χρέους μετά τον Σεπτέμβριο, με συμμετοχή του Ελληνικού και Διεθνούς δυναμικού της, εντός του Ευρωκοινοβουλίου και με την φιλοξενία της Ευρωβουλευτού Σοφίας Σακοράφα.

Τα μέλη της Επιτροπής, λαμβάνοντας υπ’ όψιν το καθεστώς δίωξης και υπονόμευσης-εξαφάνισης του έργου της από το σημερινό Πρόεδρο της Βουλής και τις σημερινές κυβερνητικές αρχές, αποφάσισαν να παραμείνουν πιστά προς το καθήκον τους έναντι του Ελληνικού λαού, να μην υποκύψουν στον βίαιο τερματισμό των εργασιών της Επιτροπής, και να συνεχίσουν με όποια μέσα μπορούν το έργο της Επιτροπής. Έτσι, ελήφθη η απόφαση η Επιτροπή να μετατραπεί σε Σωματείο και στην πανηγυρική αυτή συνεδρίαση υπογράφηκε το Καταστατικό του Σωματείου και εξελέγη ομόφωνα το πρώτο Διοικητικό Συμβούλιο, αποτελούμενο από τους:

Ζωή Κωνσταντοπούλου, Ερίκ Τουσέν, Γιώργο Κασσιμάτη, Λεωνίδα Βατικιώτη, Χριστίνα Λασκαρίδη, Σταύρο Τομπάζο, Δέσποινα Σπανού, Θάνο Κονταργύρη, Ηλία Μπαντέκα.

Η Ευρωβουλευτής Σοφία Σακοράφα αναλαμβάνει, όπως και στην προηγούμενη περίοδο, τις σχέσεις της Επιτροπής με το Ευρωκοινοβούλιο και τα Κοινοβούλια των λοιπών Ευρωπαϊκών Χωρών.

Ο Ευρωβουλευτής Νίκος Χουντής αναλαμβάνει την επικοινωνία της Επιτροπής με τους Ευρωπαϊκή Επιτροπή και λοιπούς Ευρωπαϊκούς Θεσμούς.

Παρόν και ενεργό σύσσωμο το δυναμικό της Επιτροπής

Στα ιδρυτικά μέλη του Σωματείου περιέχονται τα περισσότερα μέλη της Επιτροπής από Ελλάδα και ολόκληρο τον κόσμο. Ενδεικτικά, συμμετείχαν στη συνεδρίαση και υπέγραψαν το Καταστατικό της Επιτροπής, ως ιδρυτικά μέλη, οι:

Ζωή Κωνσταντοπούλου, Σοφία Σακοράφα, Ερίκ Τουσέν, Γιώργος Κασσιμάτης, Cephas Lumina (Καθηγητής, πρ. Ανεξάρτητος Εμπειρογνώμονας ΟΗΕ για το Χρέος), Diego Borja (πρ. Υπουργός Οικονομικών Ισημερινού, πρ. Διοικητής Κεντρικής Τράπεζας Ισημερινού), Maria Lucia Fattorelli (πρ. ελεγκτής Υπ. Οικονομικών Βραζιλίας, επικεφαλής Πρωτοβουλίας Λογιστικού Ελέγχου Πολιτών Βραζιλίας), Patric Saurin (Τραπεζικός Υπάλληλος, Συνδικαλιστής, Εκπρόσωπος Πρωτοβουλίας Λογιστικού Ελέγχου Πολιτών Γαλλίας), Michel Husson (Οικονομολόγος, Στατιστικολόγος, Ίδρυμα Οικονομικών και Κοινωνικών Ερευνών, Γαλλία), Σταύρος Τομπάζος (Καθηγητής Διεθνούς Πολιτικής Οικονομίας Πανεπιστημίου Κύπρου), Ηλίας Μπαντέκας, (Καθηγητής Διεθνούς Δικαίου Brunnel University), Χριστίνα Λασκαρίδη (υποψήφια Διδάκτωρ), Δέσποινα Σπανού, Θάνος Κονταργύρης (ATTAC), Γιάννης Παπαδόπουλος, Σπύρος Μαρκέτος (Α.Π.Θ), Λεωνίδας Βατικιώτης, Renaud Vivien (μέλος της CADTM) Olivier Bonfond(συνδικαλιστής, μέλος της Πρωτοβουλίας Λογιστικού Ελέγχου Πολιτών Βελγίου), Μωυσής Λίτσης, Daniel Albarracin, Daniel Munevar, Πέτρος Μηλιαράκης, καθώς και νέα μέλη που είχαν προσκληθεί και συμμετείχαν στη συνεδρίαση.

Την σύμπραξη και συμπαράστασή τους στη συνέχιση του έργου της Επιτροπής δήλωσαν τα μέλη που δεν κατάφεραν να βρίσκονται στη συνεδρίαση και, ειδικότερα, ο καθηγητής Olivier de Schutter, μέλος του Οικονομικού και Κοινωνικού Συμβουλίου ΟΗΕ, η καθηγήτρια Margot Salomon, που πρόσφατα φιλοξένησε στο LSE (London School of Economics)εκδήλωση για την Επιτροπή Αλήθειας με ομιλήτρια τη Ζωή Κωνσταντοπούλου, ο καθηγητής Άρης Καζάκος, η Καθηγήτρια Ozlem Onaran, o Γιώργος Μητραλιάς, ο Sergi Cutillas και άλλοι.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: η Επιτροπή θα συνεχίσει το έργο της είτε αυτό αρέσει στην Κυβέρνηση, την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και την Ε.Κ.Τ. είτε όχι

Η Επιτροπή θα αξιοποιήσει και άλλα πρόσωπα που είναι έτοιμα να συνδράμουν το έργο της και «θα συνεχίσει να υπάρχει και να δρα, είτε αυτό αρέσει την Κυβέρνηση, στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και την ΕΚΤ είτε όχι» δήλωσε χαρακτηριστικά στη διάρκεια της Συνέντευξης Τύπου που ακολούθησε η Ζωή Κωνσταντοπούλου.

Το Τραπεζικό Σύστημα στο Στόχαστρο της Επιτροπής – Επόμενη Συνεδρίαση στην Αθήνα το καλοκαίρι

Η λειτουργία των εγχώριων Τραπεζών αλλά και της ΕΚΤ θα απασχολήσουν τις επόμενες εργασίες της Επιτροπής Αλήθειας, ενώ προγραμματίσθηκε για τις αρχές του καλοκαιριού η επόμενη συνεδρίασή της στην Αθήνα.

Εκδήλωση στο Πανεπιστήμιο της Λιέγης με ομιλητές τη Ζωή Κωνσταντοπούλου και τον Ερίκ Τουσέν

Μετά την ολοκλήρωση της διήμερης συνεδρίασης της Επιτροπής, η Ζωή Κωνσταντοπούλου και ο Ερίκ Τουσέν μετέβησαν στη Λιέγη, όπου τους υποδέχθηκε ο Δήμαρχος της Πόλης και στη συνέχεια συμμετείχαν σε μία ζωντανή συζήτηση στο Πανεπιστήμιο, σε μία ασφυκτικά γεμάτη αίθουσα με φοιτητές, κατοίκους της Λιέγης και πολλά μέλη της ελληνικής κοινότητας, με συντονιστές την Anouk Renaud και τον Jeremie Cravatte, συνεργάτες της CADTM. Οι συμμετέχοντες υποδέχθηκαν με μεγάλο ενθουσιασμό τους ομιλητές, υπέβαλαν ερωτήσεις και επιφύλαξαν ένα παρατεταμένο χειροκρότημα για την ομιλία της Ζωής Κωνσταντοπούλου και την απόφαση της Επιτροπής να επιμείνει στο δρόμο της διεκδίκησης, της δικαιοσύνης για τον ελληνικό λαό και της αλήθειας για το χρέος.

Μιλώντας από το βήμα της Βουλής των Ελλήνων, παρουσία του Πρωθυπουργού Αλέξη Τσίπρα, υπουργών, βουλευτών, πολιτειακών αξιωματούχων, εκπροσώπων της Δικαστικής εξουσίας, ανεξαρτήτων Αρχών αλλά και εκπροσώπων ξένων Κοινοβουλίων, ανθρώπων της διανόησης, του πνεύματος και του πολιτισμού, η Πρόεδρος της Βουλής των Ελλήνων, Ζωή Κωνσταντοπούλου τόνισε: «τα προκαταρκτικά πορίσματα της Επιτροπής Αλήθειας Δημοσίου Χρέους, τα οποία θα παρουσιαστούν σήμερα και αύριο στο Ελληνικό Κοινοβούλιο, δικαιώνουν πλήρως τους πολίτες που αμφισβήτησαν την υποχρέωση να συμμετάσχουν στην αποπληρωμή του δημοσίου χρέους», υπογραμμίζοντας πως «δικαιώνουν πλήρως εκείνους που, εγκαίρως και πριν αναπτυχθεί σε όλη της την έκταση η μνημονιακή καταστροφή, προειδοποίησαν ότι αυτά τα χρέη και αυτά τα δάνεια, τα μνημονιακά, είναι μη νόμιμα, παράνομα, αθέμιτα, επονείδιστα και, σε κάθε περίπτωση, μη βιώσιμα».

«Επιβεβαιώνουν και δικαιώνουν πλήρως τον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών», συνέχισε η Ζωή Κωνσταντοπούλου, «που εγκαίρως έκρουσε τον κώδωνα του κινδύνου σε σχέση με την ευθεία παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στη χώρα μας, στο όνομα της αποπληρωμής του χρέους και είναι χαρακτηριστικό ότι και ο σημερινός Ανεξάρτητος Εμπειρογνώμονας του ΟΗΕ για το χρέος και για τα δικαιώματα του ανθρώπου, ο κ. Juan Pablo Bohoslavsky, αφενός χαιρετίζει το γεγονός ότι η Βουλή των Ελλήνων συνέστησε επιτροπή λογιστικού ελέγχου του χρέους, αφετέρου ζητά να χυθεί άπλετο φως σχετικά με το ποιοι επωφελήθηκαν και σε ποιο βαθμό από την αλόγιστη χορήγηση και λήψη δανείων και από τα προγράμματα διάσωσης και ποιοι είναι υπεύθυνοι για την τρέχουσα οικονομική κατάσταση».

«Η σημερινή Κυβέρνηση, η πρώτη μετά από δεκαετίες που δεν έχει συμπράξει ούτε στην δημιουργία ούτε στην διόγκωση του δημοσίου χρέους, έχοντας λάβει και την εμπιστοσύνη του Κοινοβουλίου, νομιμοποιείται να αξιοποιήσει όλα τα εργαλεία και όλα τα επιχειρήματα για την αμφισβήτηση και την διαγραφή του χρέους σε κάθε δε περίπτωση για την αναστολή κάθε ενέργειας αποπληρωμής του, όσο αυτή θέτει σε διακύβευση την επιβίωση, τα θεμελιώδη κοινωνικά και οικονομικά δικαιώματα του λαού και την ίδια την Δημοκρατία», τόνισε η Πρόεδρος της Βουλής των Ελλήνων.

Η Ζωή Κωνσταντοπούλου δεν παρέλειψε να αναφερθεί στη διαφθορά πολιτικών και κυβερνητικών στελεχών από γερμανικές εταιρείες, αλλά και στην μεγάλης έκτασης φοροδιαφυγή πολυεθνικών εταιρειών μέσω του ευνοϊκού φορολογικού καθεστώτος του Λουξεμβούργου και της Ολλανδίας. «Ο κ. Γιούνκερ σήμερα αξιώνει την υποταγή του ελληνικού λαού, προφασιζόμενος ότι το κάνει και για το καλό του. Παρασιωπά, όμως, ότι επί πρωθυπουργίας του συγκροτήθηκε στο Λουξεμβούργο ένα σκανδαλώδες πλαίσιο φοροαποφυγής, που πρόσφατα μόλις αποκαλύφθηκε με τη διαβόητη υπόθεση «Lux-Leaks»: ένα πλαίσιο φοροαποφυγής που επέτρεψε σε εκατοντάδες πολυεθνικές επιχειρήσεις – εκ των οποίων πολλές δραστηριοποιούνται στην Ελλάδα – να φοροαποφεύγουν σε βάρος του Ελληνικού Δημοσίου, με αποτέλεσμα απώλειες σε δεκάδες ή και εκατοντάδες δισεκατομμύρια ευρώ για το Ελληνικό Δημόσιο από διαφυγόντα έσοδα. Δεν τα λέει η Επιτροπή Αλήθειας Δημοσίου Χρέους αυτά. Τα αποκάλυψε και τα επικαλέστηκε επωνύμως, επισήμως και μετά λόγου γνώσεως την προηγούμενη Πέμπτη η κύρια Έβα Ζολί, εμβληματική μορφή στην πάταξη της διαφθοράς και της διαπλοκής στη Γαλλία, Ευρωβουλευτής των Πρασίνων και Αντιπρόεδρος της αρμόδιας επιτροπής ΤΑΧΕ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, η οποία επισκέφτηκε τη χώρα μας για να συναντηθεί και να συζητήσει, αλλά και να στηρίξει την Επιτροπή Αλήθειας Δημόσιου χρέους, αλλά και τις προσπάθειες της Ελληνικής Κυβέρνησης», είπε.

Η Ζωή Κωνσταντοπούλου επεσήμανε τις καταθέσεις των Φιλίπ Λαγκρέιν (πρώην συνεργάτη του προέδρου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, Ζοσέ Μανουέλ Μπαρόσο) και Παναγιώτη Ρουμελιώτη (πρώην εκπροσώπου της Ελλάδας στο ΔΝΤ) στην Επιτροπή Αλήθειας Δημοσίου Χρέους, που αμφότεροι κατέθεσαν ότι «το λεγόμενο πρόγραμμα διάσωσης έσωσε τις γαλλικές και γερμανικές τράπεζες κι όχι τον ελληνικό λαό».

Η Πρόεδρος της Βουλής επέκρινε την Γερμανία, καθώς η Ελλάδα, «χωρίς μνησικακία» συνέπραξε το 1953 στη διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του χρέους της Γερμανίας, της ηττημένης Γερμανίας μετά το Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. «Η Ελλάδα δεν αποζημιώθηκε πότε για τις καταστροφές και για τα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας που διέπραξαν οι Ναζί στη διάρκεια της κατοχής. Σήμερα οι αξιώσεις της Ελλάδας από αυτά τα διεθνή εγκλήματα και από το αναγκαστικό κατοχικό δάνειο που εντάσσεται σε αυτά, υπολογίζονται από την ειδική επιτροπή του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους στα 278 έως 340 δισ. Ευρώ, όπως αποκαλύφθηκε στο πλαίσιο μιας άλλης Επιτροπής που λειτουργεί στο Ελληνικό Κοινοβούλιο, της Επιτροπής για τη Διεκδίκηση των Γερμανικών Οφειλών. Οι συγκρίσεις και τα συμπεράσματα είναι αναπόδραστα. Η Γερμανία σήμερα αξιώνει και να μην πληρώσει το χρέος της προς την Ελλάδα, χρέος που απορρέει από διεθνή εγκλήματα ιστορικά και δικαστικά καταδικασμένα, και οι Έλληνες και ο λαός να υποταχθεί και να θυσιαστεί για να πληρώσει ένα χρέος που δεν δημιούργησε και που δεν συνδέεται με διεθνή εγκλήματα. Η Γερμανία σήμερα αξιώνει, επίσης, να μην αποζημιωθεί η Ελλάδα ούτε από τις γερμανικές εταιρείες που διέφθειραν τις ηγεσίες της και συνέπραξαν στη συνομολόγηση συμβάσεων από τις οποίες επιβαρύνθηκε το χρέος», ανέφερε.

«Τα προκαταρκτικά πορίσματα της Επιτροπής Αλήθειας Δημόσιου Χρέους φανερώνουν ότι το μόνο μας χρέος είναι προς εκείνους που αντιστάθηκαν για να είμαστε ελεύθεροι και να ζούμε σε μια δημοκρατία. Το μόνο μας χρέος είναι προς την ιστορία, προς το μέλλον, προς τις ζώσες και τις επόμενες γενιές, το μόνο μας χρέος είναι και προς εκείνους που έχασαν τη ζωή και την υγεία τους, ζώντας σε απάνθρωπες συνθήκες, τις οποίες τους επιφύλαξαν εκείνοι που, παραβιάζοντας διεθνείς υποχρεώσεις, συνέπραξαν και προκάλεσαν την ανείπωτη ανθρωπιστική κρίση που σοβεί μέχρι σήμερα στη χώρα και κατά της οποίας μαχόμαστε», κατέληξε η Πρόεδρος της Βουλής.

Ομιλία της Προέδρου της Βουλής των Ελλήνων, Ζωής Κωνσταντοπούλου, κατά την παρουσίαση των προκαταρκτικών αποτελεσμάτων της Επιτροπής Αλήθειας Δημοσίου Χρέους

Κυρίες και κύριοι,

Θα ήθελα να σας καλημερίσω και να σας ευχαριστήσω για την σημερινή σας παρουσία σε αυτή τη συνεδρίαση, την πρώτη από τις δύο που θα λάβουν χώρα, σήμερα και αύριο, κατά την οποία η Επιτροπή Αλήθειας Δημοσίου Χρέους που συστήθηκε στις 4 Απριλίου του 2015, θα ανακοινώσει τα προκαταρκτικά της πορίσματα.

Θέλω να ξεκινήσω ευχαριστώντας, τον κ. Πρωθυπουργό, για τη σημερινή του παρουσία, σε πείσμα του πολύ βεβαρημένου προγράμματός του και σε πείσμα των πολύ ασφυκτικών συνθηκών.

Κύριε Πρωθυπουργέ, η παρουσία σας σηματοδοτεί πολλά, σας ευχαριστούμε που μας τιμάτε και εννοείται ότι σας δίνουμε προκαταβολικά την άδεια να αποχωρήσετε αρκετά νωρίς, γιατί ξέρω ότι έχετε ανειλημμένη υποχρέωση με τον ομόλογό σας από την Αυστρία και επομένως ξέρουμε και εμείς, ότι μολονότι δεν θα είσαστε μαζί μας σε όλη τη διάρκεια της παρουσίασης των πορισμάτων της Επιτροπής, θα είστε ψυχή μαζί μας και θα σας παραδώσουμε αύριο, πριν την παράδοση στην δημοσιότητα και το πλήρες και εκτενές πόρισμα, στα ελληνικά και στα αγγλικά, αυτή την πολύ σημαντική εργασία που έχει εκπονηθεί από την Επιτροπή Αλήθειας Δημοσίου Χρέους.

Θα ήθελα, επίσης, να ευχαριστήσω τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, που μολονότι εμποδίστηκε να είναι μαζί μας, λόγω μιας έκτακτης υποχρέωσής του, μας απέστειλε επιστολή με την οποία μου ζήτησε να την διαβάσω και λέει εξής:

«Κυρία Πρόεδρε, λόγω της συνάντησής μου με τον Καγκελάριο της Δημοκρατίας της Αυστρίας, κ. Βέρνερ Φάιμαν, δεν μπορώ να παραστώ στη σημερινή καταληκτική συνεδρίαση της Επιτροπής Αλήθειας Δημοσίου Χρέους της Βουλής των Ελλήνων, παρακαλώ να διαβιβάσετε στα μέλη της Επιτροπής της εκ μέρους μου ειλικρινή αναγνώριση της επιστημονικώς τεκμηριωμένης συμβολής τους, ως προς τα αίτια που οδήγησαν στη διαμόρφωση του δημόσιου χρέους της χώρας μας.

Όπως, επίσης, παρακαλώ να καταστήσετε σαφές, ότι ισχύουν στο ακέραιο τα όσα επισήμανα κατά την έναρξη των εργασιών της Επιτροπής, στις 4 Απριλίου 2015, κυρίως ως προς τα αδιαμφισβήτητα κατά το Σύνταγμά μας δεδομένα της δημοσιονομικής μας κυριαρχίας.

Με ιδιαίτερη εκτίμηση,

Προκόπης Παυλόπουλος»

Θα μείνει στα πρακτικά της συνεδρίασης.

Θέλω να ευχαριστήσω τους κυρίους και τις κύριες Υπουργούς που παρίστανται, τους εκλεκτούς προσκεκλημένους που σε ένδειξη αλληλεγγύης έχουν προσέλθει από μακρινές χώρες, είναι μαζί μας βουλευτές από την Αργεντινή, από το Βέλγιο, από την Τυνησία, θα έχουμε αύριο και από την Γαλλία και από τη Γερμανία.

Θέλω να κάνω ιδιαίτερη μνεία στον Πρόεδρο της Επιτροπής Λογιστικού Ελέγχου του Χρέους της Αργεντινής, μιας Επιτροπής που συστήθηκε από την Βουλή και την Γερουσία της Αργεντινής, είναι Επιτροπή των δύο νομοθετικών σωμάτων, καθώς και στο μέλος της Επιτροπής που παρίσταται και εν συνεχεία στη πορεία της παρουσίασης των πορισμάτων, θα τους δώσουμε το λόγο.

Επίσης, θέλω να κάνω ιδιαίτερη μνεία χωρίς, όμως, να κάνω ξεχωριστές προσφωνήσεις, γιατί θα καταναλώσουμε το χρόνο, στους εκπροσώπους και του Κοινοβουλίου, αλλά και των Ανεξάρτητων Αρχών, της δικαστικής εξουσίας και ηγεσίας, των φορέων που συναρτώνται με τη Δημόσια Διοίκηση, αλλά και με την εκπροσώπηση των δικαιωμάτων των πολιτών και στα κοινωνικά κινήματα που παρίστανται και εκπροσωπούνται.

Νομίζω, ότι η παρουσία όλων σηματοδοτεί ακριβώς το τι αντιπροσωπεύει αυτή η Επιτροπή και το τι αντιπροσωπεύουν τα προκαταρκτικά της συμπεράσματα.

Μετά τη δική μου ομιλία θα λάβει το λόγο ο επιστημονικός συντονιστής της Επιτροπής μας ο Eric Toussant, τον οποίο θέλω να ευχαριστήσω, που με τόση ανιδιοτέλεια, με τόση αφοσίωση και σε ένδειξη τέτοιας αλληλεγγύης προς το λαό μας και προς την κοινωνία μας, τέτοιας που πρέπει να αποτελέσει υπόδειγμα συμπεριφοράς στην Ε.Ε. των λαών και των κοινωνιών, έχει εγκαταλείψει στην πραγματικότητα κάθε άλλη του ασχολία και έχει αφιερωθεί στο να τεκμηριώσει μέσα από την ομάδα των εκλεκτών μελών της Επιτροπής Αλήθειες Δημοσίου Χρέους από όλο τον κόσμο, τα πορίσματα.

Θέλω, επίσης, να ευχαριστήσω και να αποδώσω ιδιαίτερη τιμή στην Ευρωβουλευτή, κυρία Σοφία Σακοράφα, που έχει υπάρξει ψυχή και της ιδέας και της υλοποίησης της Επιτροπής Λογιστικού Ελέγχου, της παλιάς ΕΛΕ και που ανέλαβε το καθήκον να εκπροσωπεί την Επιτροπή και το Κοινοβούλιο στις σχέσεις με τα Κοινοβούλια άλλων χωρών, με τους Διεθνείς Οργανισμούς, αλλά και με το Ευρωκοινοβούλιο.

Τέλος, πριν μπω στην ουσία, θέλω να ευχαριστήσω από καρδιάς όχι ως Πρόεδρος του Ελληνικού Κοινοβουλίου, αλλά ως πολίτης αυτής της χώρας τους ανθρώπους που ανέλαβαν να συγκροτήσουν αυτήν την Επιτροπή, που ανέλαβαν την υποχρέωση, το καθήκον και την ευθύνη να συνδράμουν τη χώρα και την κοινωνία σε μια πάρα πολύ κρίσιμη στιγμή και σε μια αμείλικτη δοκιμασία, αλλά και όλους εκείνους και εκείνες που εκδηλώνουν την αλληλεγγύη τους από όλες τις γωνιές της γης και συμπαρίστανται στον Ελληνικό Λαό και στην Ελληνική Κυβέρνηση που παλεύει και στο Ελληνικό Κοινοβούλιο που υλοποιεί αυτή την εντολή.

Κυρίες και κύριοι,

Στην ιστορία κάθε λαού και κάθε ανθρώπου, στην πορεία κάθε κοινωνίας και κάθε δημοκρατίας έρχονται στιγμές που δοκιμάζουν τις αρχές και τις αξίες, τα κεκτημένα και τα θεμελιωμένα, τα αδιαμφισβήτητα και τα αδιαπραγμάτευτα και τον πυρήνα αυτών που διακρίνουν και νοηματοδοτούν τη συλλογική και την προσωπική μας ύπαρξη και συνείδηση.

Το πώς γράφεται η ιστορία και το πώς εξελίσσεται η ανθρώπινη πορεία καθορίζεται συχνά από το πώς αντιλαμβάνονται τα δικαιώματά τους οι πολίτες, από το πώς αντιλαμβάνονται το καθήκον οι ηγεσίες, από το τι αναλαμβάνουν ως ευθύνη οι δημοκρατικοί θεσμοί και από το τι διεκδικούν οι λαοί.

Η σύνθεση της σημερινής Βουλής προέκυψε από την αποφασιστική διεκδίκηση του Ελληνικού Λαού να ασκήσει το δημοκρατικό του δικαίωμα, να καθορίσει εκείνος την ασκούμενη για εκείνον και υπέρ εκείνου πολιτική. Να ανατρέψει τη μνημονιακή δεσποτεία και να ζητήσει αλήθεια, δικαιοσύνη, λογοδοσία, σεβασμό των δικαιωμάτων του και δημοκρατία.

Το Κοινοβούλιο αποτελεί τον κατ’ εξοχήν πυλώνα της Δημοκρατίας και δεν θα μπορούσε παρά να εγγυηθεί το δημοκρατικό δικαίωμα των πολιτών, αλλά και συνολικά του λαού και της κοινωνίας για εξονυχιστικό έλεγχο νομιμότητας και για λογιστικό έλεγχο του επονομαζόμενου “χρέους”, προκειμένου να αποκαλυφθεί η πλήρης αλήθεια για την δημιουργία και την διόγκωσή του, για την σύνθεση και σύσταση του, για τον τρόπο με τον οποίο κάποιοι υποθήκευσαν το παρόν και το μέλλον ιδιοτελώς και επ’ ωφελεία μιας οικονομικής, τραπεζικής, επιχειρηματικής ολιγαρχίας που για δεκαετίες διαπλέκεται με τις πολιτικές ηγεσίες, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και στην Ευρώπη και στον κόσμο και όταν παραστεί χρήσιμο επιδιώκει να τις υποκαθιστά και να τις αντικαθιστά.

Η σημερινή Kυβέρνηση, η πρώτη μετά από δεκαετίες που δεν έχει συμπράξει ούτε στην δημιουργία ούτε στην διόγκωση του δημοσίου χρέους, έχοντας λάβει και την εμπιστοσύνη του Κοινοβουλίου, νομιμοποιείται να αξιοποιήσει όλα τα εργαλεία και όλα τα επιχειρήματα για την αμφισβήτηση και την διαγραφή του χρέους, σε κάθε δε περίπτωση για την αναστολή κάθε ενέργειας αποπληρωμής του, όσο αυτή θέτει σε διακύβευση την επιβίωση, τα θεμελιώδη κοινωνικά και οικονομικά δικαιώματα του λαού και την ίδια την Δημοκρατία.

Το παρόν Κοινοβούλιο, το πρώτο μετά από δεκαετίες που δεν έχει συμπράξει ούτε ανεχθεί την δημιουργία χρέους σε βάρος του λαού, υποχρεούται να εγγυηθεί στους πολίτες ότι θα υπάρξει πλήρης διαλεύκανση των συνθηκών υπό τις οποίες φτάσαμε, κάθε παιδί που γεννιέται στην χώρα σήμερα να χρωστά 32.500 ευρώ. Επίσης να εγγυηθεί ότι θα συγκροτηθούν θεσμικά και επιστημονικά τα εργαλεία αμφισβήτησης του χρέους.

Η Επιτροπή Αλήθειας Δημοσίου Χρέους, μία Επιτροπή νομικού, ουσιαστικού και λογιστικού ελέγχου του χρέους συστήθηκε στις 4 Απριλίου 2015 με απόφαση Προέδρου της Ελληνικής Βουλής, όμως στην πραγματικότητα κυοφορήθηκε σε όλη την προηγούμενη περίοδο ως κοινωνικό αίτημα και αποκρυσταλλώθηκε ως συλλογική απαίτηση ενός λαού που αρνήθηκε να πειθαρχήσει στον παραλογισμό της ειλωτείας και της υποταγής που αντιπροσώπευε και αντιπροσωπεύει η επιταγή αποπληρωμής ενός χρέους που ο λαός αυτός δεν δημιούργησε και από το οποίο δεν ωφελήθηκε.

Ο ελληνικός λαός δεν ωφελήθηκε. Αντίθετα, θυματοποιήθηκε. Και, ταυτόχρονα, συκοφαντήθηκε για να δικαιολογηθεί η βάρβαρη πολιτική που εμπεριέχεται στα μνημόνια και η οποία συγκροτεί ευθεία επίθεση στον ελληνικό πληθυσμό, ευθεία αμφισβήτηση της δημοκρατικής νομιμότητας και ευθεία παραβίαση των διεθνών υποχρεώσεων σεβασμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, υποχρεώσεων που βαρύνουν τόσο τη χώρα μας όσο και τις χώρες μέλη των διεθνών οργανισμών που συγκροτούν τους λεγόμενους δανειστές και τους ίδιους τους διεθνείς οργανισμούς, τους επονομαζόμενους δανειστές.

Η συκοφάντηση του ελληνικού λαού ως “τεμπέλη”, “κακοπληρωτή” ή “διεφθαρμένου”, αλλά και η συνολική συκοφάντηση των λαών του Nότου παράγει ήδη ένα νέο ενδοευρωπαϊκό ρατσισμό. Η αξίωση πειθαναγκασμού και καθυπόταξης αυτού του λαού, αυτών των λαών στο όνομα του χρέους, προωθεί ένα νέο οικονομικό ολοκληρωτισμό. Οι έχοντες ιστορική γνώση και συνείδηση δεν μπορεί να μην συνυπολογίσουν σε αυτή την ιστορική συγκυρία τα ιστορικά γεγονότα και τους ιστορικούς συμβολισμούς.

Ο ελληνικός λαός συμβολίζει την Aντίσταση κατά του ναζισμού και του ολοκληρωτισμού. Kαι η Ελλάδα, με γενναιοδωρία, ιστορική νηφαλιότητα και χωρίς μνησικακία, συνέπραξε το 1953 στη διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του χρέους της Γερμανίας, της ηττημένης Γερμανίας μετά το Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Η Ελλάδα δεν αποζημιώθηκε πότε για τις καταστροφές και για τα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας που διέπραξαν οι Ναζί στη διάρκεια της κατοχής.

Σήμερα οι αξιώσεις της Ελλάδας από αυτά τα διεθνή εγκλήματα και από το αναγκαστικό κατοχικό δάνειο που εντάσσεται σε αυτά, υπολογίζονται από την ειδική επιτροπή του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους στα 278 έως 340 δισ. Ευρώ, όπως αποκαλύφθηκε στο πλαίσιο μιας άλλης Επιτροπής που λειτουργεί στο Ελληνικό Κοινοβούλιο, της Επιτροπής για τη Διεκδίκηση των Γερμανικών Οφειλών. Οι συγκρίσεις και τα συμπεράσματα είναι αναπόδραστα.

Η Γερμανία σήμερα αξιώνει και να μην πληρώσει το χρέος της προς την Ελλάδα, χρέος που απορρέει από διεθνή εγκλήματα ιστορικά και δικαστικά καταδικασμένα, και οι Έλληνες και ο λαός να υποταχθεί και να θυσιαστεί για να πληρώσει ένα χρέος που δεν δημιούργησε και που δεν συνδέεται με διεθνή εγκλήματα.

Η Γερμανία σήμερα αξιώνει, επίσης, να μην αποζημιωθεί η Ελλάδα ούτε από τις γερμανικές εταιρείες που διέφθειραν τις ηγεσίες της και συνέπραξαν στη συνομολόγηση συμβάσεων από τις οποίες επιβαρύνθηκε το χρέος.

Η Γερμανία και η Γαλλία αξιώνουν να υποταχθεί η Ελλάδα και να αποπληρώσει ένα χρέος αμφισβητούμενο, αλλά αποκρύπτουν ότι το λεγόμενο πρόγραμμα διάσωσης έσωσε όχι τον ελληνικό λαό, αλλά τις γαλλικές και γερμανικές τράπεζες. Και αυτό ήταν ένα από τα αδιαμφισβήτητα γεγονότα που αποκαλύφθηκε και στοιχειοθετήθηκε στο πλαίσιο αυτών των πρώτων συμπερασμάτων της Επιτροπής.

Είναι και ένα από τα γεγονότα που ομολογήθηκε και συνομολογήθηκε ενώπιον της Επιτροπής στη διάρκεια των ακροάσεων οι οποίες έγιναν. Ήταν χαρακτηριστικές και αποκαλυπτικές οι τοποθετήσεις του πρώην συμβούλου του κ. Μπαρόζο, τότε Προέδρου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής επί υπαγωγής της χώρας μας στο Μνημόνιο, του κ. Φίλιπ Λεγκρέν, αλλά και του πρώην εκπροσώπου της Ελλάδας στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, του κ. Ρουμελιώτη.

Αλλά ας πάμε και σε άλλες χώρες και σε άλλους εκπροσώπους, για να εξετάσουμε την ηθική νομιμοποίηση, πριν μπούμε στη νομική και λογιστική ανάλυση του χρέους. Ο κ. Γιουνκέρ σήμερα αξιώνει την υποταγή του ελληνικού λαού, προφασιζόμενος ότι το κάνει και “για το καλό του”. Παρασιωπά, όμως, ότι επί πρωθυπουργίας του συγκροτήθηκε στο Λουξεμβούργο ένα σκανδαλώδες πλαίσιο φοροαποφυγής, που πρόσφατα μόλις αποκαλύφθηκε με τη διαβόητη υπόθεση «Lux-Leaks». Ένα πλαίσιο φοροαποφυγής που επέτρεψε σε εκατοντάδες πολυεθνικές επιχειρήσεις – εκ των οποίων πολλές δραστηριοποιούνται στην Ελλάδα – να φοροαποφεύγουν σε βάρος του Ελληνικού Δημοσίου, με αποτέλεσμα απώλειες σε δεκάδες ή και εκατοντάδες δισεκατομμύρια ευρώ για το Ελληνικό Δημόσιο από διαφυγόντα έσοδα.

Δεν τα λέει η Επιτροπή Αλήθειας Δημοσίου Χρέους αυτά. Τα αποκάλυψε και τα επικαλέστηκε επωνύμως, επισήμως και μετά λόγου γνώσεως την προηγούμενη Πέμπτη η κύρια Έβα Ζολί, εμβληματική μορφή στην πάταξη της διαφθοράς και της διαπλοκής στη Γαλλία, Ευρωβουλευτής των Πρασίνων και Αντιπρόεδρος της αρμόδιας επιτροπής ΤΑΧΕ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, η οποία επισκέφτηκε τη χώρα μας για να συναντηθεί και να συζητήσει, αλλά και να στηρίξει την Επιτροπή Αλήθειας Δημόσιου χρέους, αλλά και τις προσπάθειες της Ελληνικής Κυβέρνησης.

Θα σας διαβάσω ένα χαρακτηριστικό απόσπασμα από την τοποθέτησή της. «Πρόκειται για εταιρείες που έχουν συνάψει αυτήν τη συμφωνία με το Λουξεμβούργο και, όπως γνωρίζετε, μεταξύ αυτών που ζητούν από τον κ. Τσίπρα θυσίες με επίμονο τρόπο, είναι ο Ζαν Κλοντ Γιουνκέρ, ο άνθρωπος που φρόντισε στην ίδια του τη χώρα να θεσπιστούν αυτοί οι μηχανισμοί και αυτές οι δομές. Υπάρχουν και πολλές άλλες επιχειρήσεις», τις οποίες κατονόμασε, «που δραστηριοποιούνται εδώ και που έχουν την έδρα τους στην Ολλανδία. Εκεί είναι ο κ. Ντάιζενμπλουμ, ο Υπουργός Οικονομικών της Ολλανδίας, ο οποίος ζητά επίσης καθημερινά θυσίες από τον κ. Τσίπρα, λέγοντας ότι θα πρέπει να μεταφερθεί το όριο ηλικίας συνταξιοδότησης και ότι η σύνταξη πρέπει να γίνει 250 ευρώ». Είναι χαρακτηριστικές κάποιες από τις εταιρείες που ανάφερε η κυρία Ζολί, όπως σε σχέση με το Λουξεμβούργο, η Vim Power Parts, η Venus, η McArthur Glenn, η Coca Cola Hellenic Bottling, η Eurobank, η Ακαδημία Πλάτωνος Mall, η Varnish Investments η Wind Hellas ή για την Ολλανδία η Eldorado Gold.

Τίθεται, λοιπόν, ευθέως το ερώτημα με ποιο ηθικό επιχείρημα, με ποια ηθική νομιμοποίηση επιχειρείται να κανοναρχηθεί και ένας λαός που δεν έφταιξε και επιχειρείται να εξανδραποδισθεί μια κοινωνία στο όνομα αυτού του χρέους, στο οποίο συνέπραξαν και το οποίο διόγκωσαν οι ίδιοι εκείνοι που αναλαμβάνουν να υποδείξουν τους τρόπους αποπληρωμής του. Ήταν χαρακτηριστικές οι αποκαλύψεις στο πλαίσιο των ακροάσεων της Επιτροπής για την ενσυνείδητη παρασιώπηση εκ μέρους του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας και Ευρωπαϊκής Επιτροπής, της έλλειψης βιωσιμότητας του χρέους, δηλαδή για την ενσυνείδητη επιβάρυνση τελικά του ελληνικού λαού και της ελληνικής κοινωνίας με νέα δάνεια και νέα χρέη, τα οποία ήταν και απολύτως προβλέψιμο ότι δεν επρόκειτο ποτέ να καταστούν βιώσιμα και ότι δεν επρόκειτο ποτέ να επιτρέψουν στην κοινωνία να αναπτυχθεί.

Ήταν εξίσου αποκαλυπτικές στη διάρκεια των εργασιών της Επιτροπής οι πληροφορίες σε σχέση με το πώς εξοικονομήθηκε και η πλήρης παραπληροφόρηση, παραπλάνηση, αποπροσανατολισμός και παραποίηση της αλήθειας προς τον ελληνικό λαό μέσα ακόμη και από εκπροσώπους των μέσων ενημέρωσης, που ελάμβαναν ειδικά σεμινάρια από τους λεγόμενους δανειστές.

Κυρίες και κύριοι,

Τα προκαταρκτικά πορίσματα της Επιτροπής Αλήθειας Δημόσιου χρέους, που θα σας παρουσιάσουν στη συνέχεια ο επιστημονικός συντονιστής και τα μέλη της Επιτροπής, δικαιώνουν πλήρως τους πολίτες που αμφισβήτησαν την υποχρέωση να συμμετάσχουν στην αποπληρωμή αυτού του χρέους.

Δικαιώνουν πλήρως εκείνους που, εγκαίρως και πριν αναπτυχθεί σε όλη της την έκταση η μνημονιακή καταστροφή, προειδοποίησαν ότι αυτά τα χρέη και αυτά τα δάνεια, τα μνημονιακά, είναι μη νόμιμα, παράνομα, αθέμιτα, επονείδιστα και, σε κάθε περίπτωση, μη βιώσιμα.

Επιβεβαιώνουν και δικαιώνουν πλήρως τον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών που εγκαίρως έκρουσε τον κώδωνα του κινδύνου σε σχέση με την ευθεία παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στη χώρα μας, στο όνομα της αποπληρωμής του χρέους και είναι χαρακτηριστικό ότι και ο σημερινός Ανεξάρτητος Εμπειρογνώμονας του ΟΗΕ για το χρέος και για τα δικαιώματα του ανθρώπου, ο κ. Juan Pablo Bohoslavsky, αφενός χαιρετίζει το γεγονός ότι η Βουλή των Ελλήνων συνέστησε επιτροπή λογιστικού ελέγχου του χρέους, αφετέρου ζητά να χυθεί άπλετο φως σχετικά με το ποιοι επωφελήθηκαν και σε ποιο βαθμό από την αλόγιστη χορήγηση και λήψη δανείων και από τα προγράμματα διάσωσης και ποιοι είναι υπεύθυνοι για την τρέχουσα οικονομική κατάσταση, αλλά και, επίσης, υπογραμμίζει ότι δεν διακυβεύονται μόνο οι υποχρεώσεις αποπληρωμής του χρέους, αλλά και τα θεμέλια πάνω στα οποία έχει κτιστεί η Ε.Ε., μία ένωση εθνών που έχει στον πυρήνα της το σεβασμό για τα ανθρώπινα δικαιώματα, την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, την ισότητα και την αλληλεγγύη. Και είναι τιμή μας που συμμετέχει στην Επιτροπή ο προκάτοχος του κ. Bohoslavski, ο κ. Cephas Lumina, που ήδη το 2013, ως Ανεξάρτητος Εμπειρογνώμονας του OHE, επισκεπτόμενος τη χώρα μας, είχε κρούσει τον κώδωνα του κινδύνου για την παραβίαση των διεθνών υποχρεώσεων σε σχέση με το σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Τα προκαταρκτικά αποτελέσματα, τα προκαταρκτικά πορίσματα, της Επιτροπής Αλήθειας Δημόσιου Χρέους, δικαιώνουν εκείνους που από τις πλατείες στέλνουν μήνυμα αλληλεγγύης προς την Ελλάδα και τον ελληνικό λαό.

Τα προκαταρκτικά πορίσματα της Επιτροπής Αλήθειας Δημόσιου Χρέους μας ενδυναμώνουν να προχωρήσουμε και να ολοκληρώσουμε αυτό τον έλεγχο στη λεπτομέρεια του και να παραδώσει η Επιτροπή μια πλήρη αποτίμηση του λογιστικού ελέγχου.

Τα προκαταρκτικά πορίσματα της Επιτροπής Αλήθειας Δημόσιου Χρέους φανερώνουν ότι το μόνο μας χρέος είναι προς εκείνους που αντιστάθηκαν για να είμαστε ελεύθεροι και να ζούμε σε μια δημοκρατία. Το μόνο μας χρέος είναι προς την Ιστορία, προς το μέλλον, προς τις ζώσες και τις επόμενες γενιές. Το μόνο μας χρέος είναι και προς εκείνους που έχασαν τη ζωή και την υγεία τους, ζώντας σε απάνθρωπες συνθήκες, τις οποίες τους επιφύλαξαν εκείνοι που, παραβιάζοντας διεθνείς υποχρεώσεις, συνέπραξαν και προκάλεσαν την ανείπωτη ανθρωπιστική κρίση που σοβεί μέχρι σήμερα στη χώρα και κατά της οποίας μαχόμαστε.

Ευχαριστώ από καρδιάς εκείνους και εκείνες που συνέπραξαν ανιδιοτελώς στην Επιτροπής Αλήθειας Δημόσιου Χρέους και συνεχίζουν να το κάνουν. Δεν παίρνετε, αγαπημένε Eric, αγαπημένοι και αγαπητοί φίλες και φίλοι, δεν παίρνετε τις υπέρογκες αμοιβές που λάμβαναν οι σύμβουλοι, οι οποίοι συνέταξαν αυτό τον επονείδιστο και άκυρο συμβιβασμό παραίτησης της χώρας μας από τις αξιώσεις κατά της Siemens. Δεν παίρνετε τις υπέρογκες αμοιβές που έπαιρναν οι σύμβουλοι αποκρατικοποιήσεων για να συμβουλεύουν για το ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας και ιδιοκτησίας. Δεν παίρνετε, αλλά μας δίνετε. Και είμαι σίγουρη ότι ο ελληνικός λαός, αλλά και συνολικά οι ευρωπαϊκοί λαοί θα σας ανταποδώσουν αυτή την αλληλεγγύη γι’ αυτή την ανεκτίμητη συνεισφορά στη δημοκρατία, στην αλήθεια και στη δικαιοσύνη.

Σας ευχαριστώ.

Με το πέρας της συνάντησης, η Πρόεδρος της Βουλής, αφού ευχαρίστησε τον Υπουργό Εθνικής Άμυνας, κ. Πάνο Καμμένο, για την υποδοχή και τη συνεργασία του Υπουργείου με τα μέλη της Επιτροπής, δήλωσε:

«Ήταν μια επίσημη επίσκεψη της Επιτροπής Αλήθειας Δημοσίου Χρέους, η οποία θα ξεκινήσει τη δημοσιοποίηση των προκαταρκτικών της συμπερασμάτων, αύριο. Ταυτόχρονα με την διαδικασία οριστικοποίησης αυτών των πρώτων συμπερασμάτων, εξακολουθεί να συλλέγει στοιχεία για τον Λογιστικό Έλεγχο και την πλήρη αποκωδικοποίηση του χρέους.

Με πολλή χαρά, διαπιστώσαμε ότι τηρείται η αρχική δέσμευση του κ. Υπουργού Εθνικής Άμυνας, ότι θα έχει ανοιχτή την πόρτα του Υπουργείου και ότι θα παράσχει στην Επιτροπή όλα εκείνα τα στοιχεία που χρειάζονται προκειμένου να εξειδικευτεί ο λογιστικός έλεγχος, ειδικά των συμβάσεων διαφθοράς που συνδέονται με εξοπλιστικά προγράμματα, από τα οποία αφενός μεν εισπράχθηκαν τεράστια ποσά μιζών, αφετέρου επιβαρύνθηκε το Δημόσιο με υπέρογκα τιμήματα, αναντίστοιχα των προϊόντων και εκ τρίτου διογκώθηκε και εκτινάχθηκε το δημόσιο χρέος. Όλα αυτά τα στοιχεία, ο Υπουργός δεσμεύτηκε ότι θα μας τα παράσχει και ήδη κατά τη σημερινή μας συνάντηση, μας έδωσε πολύτιμα στοιχεία και λεπτομέρειες σε σχέση με μια εν εξελίξει έρευνα που διεξάγεται στο Υπουργείο.

Με ανυπομονησία αναμένουμε την ολοκλήρωση αυτού του ελέγχου από πλευράς του Υπουργείου προκειμένου και η Επιτροπή να μπορέσει να αξιοποιήσει τα αποτελέσματά της. Είναι μια διαδικασία ογκώδους έργου, αλλά ταυτόχρονα, είναι μια διαδικασία στην υπηρεσία του κεφαλαιώδους και θεμελιώδους δικαιώματος των πολιτών και των λαών, της ελληνικής κοινωνίας και του ελληνικού λαού, να γνωρίζει την πλήρη αλήθεια σχετικά με το ποιοι μας θυματοποίησαν, ποιοι μας έφεραν ως εδώ και πώς, μέσα από ποιες συμβάσεις μίζας και διαπλοκής, μέσα από ποιες υπόγειες διαδρομές διαφθοράς και ιδιοτελούς διαχείρισης εκείνων που βρίσκονται δημόσια.

Από την πλευρά του, ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας, κ. Καμμένος είπε:

«Θέλω να ευχαριστήσω ιδιαίτερα την Πρόεδρο της Βουλής και τα μέλη της Επιτροπής Αλήθειας Δημοσίου Χρέους, τον κ. Toussaint και τα μέλη απ’ όλες τις χώρες του κόσμου, που βρέθηκαν σήμερα εδώ, στο Υπουργείο Εθνικής Άμυνας.

Είναι αλήθεια ότι το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας χρησιμοποιήθηκε το 2009 για τη διόγκωση των στατιστικών στοιχείων και την είσοδο της χώρας στο μηχανισμό στήριξης. Ήδη, με μία Επιτροπή που εργάστηκε για λίγες ημέρες, υπό την επίβλεψη της κ. Ζωής Γεωργαντά –η οποία είχε καταγγείλει την παραποίηση των στατιστικών στοιχείων- σε τρεις μόνο συμβάσεις που προλάβαμε και ελέγξαμε βρέθηκε ότι το δημόσιο χρέος, το 2009, παράνομα και κατά παράβαση των όρων της Eurostat, διογκώθηκε κατά 3,1 δισεκατομμύρια ευρώ, προκειμένου η Ελλάδα να οδηγηθεί στο μηχανισμό στήριξης, προκειμένου η Ελλάδα να μπει στην εποχή των μνημονίων, προκειμένου να εξαθλιωθεί ο ελληνικός λαός.

Η έρευνα συνεχίζεται. Θέλω να σας πω ότι τα οικονομικά στοιχεία πηγαίνουν προς την Επιτροπή Αλήθειας Δημοσίου Χρέους, τα ποινικά στοιχεία πηγαίνουν προς την ελληνική Δικαιοσύνη. Βεβαίως, δεν θα μείνουμε μόνο στην τιμωρία εκείνων οι οποίοι χρησιμοποίησαν το ενδιαφέρον του ελληνικού λαού για την προστασία της εδαφικής ακεραιότητας και της εθνικής κυριαρχίας, αλλά θα πάμε και στην αποζημίωση της χώρας.
Θέλω, επίσης, να πω ότι ανέφερα στην Επιτροπή και στην Πρόεδρο ότι είναι τεράστιο το θέμα των εξοπλισμών όχι μόνο για την Ελλάδα, αλλά και για τις άλλες προμηθεύτριες χώρες. Η διαφθορά είναι σαν το ταγκό, χρειάζεται πάντα δύο. Και εδώ βλέπουμε ότι υπήρξαν συμβάσεις για τις οποίες δεν υπάρχουν καν τιμολόγια, υπάρχουν συμβάσεις στις οποίες οι διαφθορείς είναι υπό την προστασία των κρατών που σήμερα θέλουν ως δανειστές να ελέγχουν την Ελλάδα για διαφθορά, υπάρχουν τεράστια ποσά τα οποία διακινήθηκαν προς τον Τύπο, προς συγκεκριμένη μερίδα του Τύπου, που χρησιμοποιείται σήμερα ως μέσον για να χτυπηθεί η σημερινή Κυβέρνηση, αλλά και η προσπάθεια που γίνεται παγκοσμίως να αποκαλυφθούν οι μηχανισμοί οι οποίοι οδηγούν τους λαούς στην απώλεια της εθνικής κυριαρχίας. Θα συνεχίσουμε το έργο στην Επιτροπή.

Ευχαριστώ ιδιαίτερα, ακόμα μια φορά, τους ξένους φίλους της Ελλάδας, από τους οποίους ζήτησα να μην εγκαταλείψουν αυτή την τεράστια προσπάθεια που δεν είναι μόνο προς όφελος της Δημοκρατίας και των Ελλήνων, αλλά προς όφελος της Δημοκρατίας στο σύνολο της Ευρώπης και του κόσμου».

Την πρώην δικαστή-ανακρίτρια της Γαλλίας και νυν Ευρωβουλευτή του Γαλλικού Κόμματος των Πρασίνων, κα. Eva Joly, γνωστή για τη συνεισφορά της στην πάταξη της διαφθοράς και της διαπλοκής, υποδέχθηκε σήμερα στη Βουλή, η Πρόεδρος της Βουλής των Ελλήνων, Ζωή Κωνσταντοπούλου και μέλη της Επιτροπής Αλήθειας Δημοσίου Χρέους.

Η κα. Joly ενημερώθηκε για την πορεία των εργασιών της Επιτροπής Αλήθειας Δημοσίου Χρέους και για τα προκαταρτικά συμπεράσματα που θα τεθούν στη δημοσιότητα το διήμερο 17-18 Ιουνίου 2015. Συζητήθηκαν επίσης, τρόποι πάταξης φαινομένων διαπλοκής και διαφθοράς, η δυνατότητα ενεργοποίησης των Κοινοβουλίων προς επίτευξη αυτού του στόχου, αλλά και συγκεκριμένες υποθέσεις, όπως η υπόθεση της λίστας Λαγκάρντ.

«Ήταν ιδιαίτερα σημαντικό για εμάς το ότι μπορέσαμε να καταστήσουμε την κ. Joly κοινωνό των εργασιών μας, αλλά και να επωφεληθούμε της εμπειρίας της, της ειδίκευσής της και της ενεργού δράσης της στους τομείς οι οποίοι συνέχονται και συναρτώνται και με τη μεγάλης κλίμακας διαφθορά που παρατηρείται σε πανευρωπαϊκό επίπεδο, θύμα της οποίας έχει υπάρξει η Ελλάδα και ο ελληνικός λαός και σε επιμέρους τομείς και δράσεις όπου ενεργοποιείται στο πλαίσιο του Ευρωκοινοβουλίου», δήλωσε σε συνέντευξη Τύπου, που πραγματοποιήθηκε με το πέρας της συνάντησης, η Ζωή Κωνσταντοπούλου.

«Είχαμε την ευκαιρία να συζητήσουμε με την κα. Joly για τη συνολική δυνατότητα πραγματικής και αποτελεσματικής πάταξης της διαφθοράς, η οποία συνδέεται σε μεγάλο βαθμό με τη διόγκωση του δημοσίου χρέους της Ελλάδας και νομίζω ότι είναι πολύ ελπιδοφόρο το γεγονός ότι δραστηριοποιούνται οι Κοινοβουλευτικοί Εκπρόσωποι, οι Βουλευτές, τα Κοινοβούλια, οι αρμόδιες επιτροπές στον τομέα αυτό, που είναι απολύτως συνδεδεμένος με την αποκατάσταση των αδικιών που έχουν παρατηρηθεί τις τελευταίες δεκαετίες στην Ευρώπη και ιδίως την τελευταία πενταετία στη χώρα μας, μέσω του καθεστώτος των μνημονίων», είπε η Πρόεδρος της Βουλής τονίζοντας πως «είχαμε την ευκαιρία να της εκθέσουμε αρκετές πτυχές σκανδάλων και υποθέσεων διαφθοράς που απασχολούν και το δημόσιο βίο και τη δημοσιότητα, αλλά και την Επιτροπή μας, σκανδάλων συναρτώμενων με τη διόγκωση του δημοσίου χρέους, όπως τα σκάνδαλα των εξοπλιστικών προγραμμάτων και των εξοπλισμών που αποτελούν ανοιχτές πληγές, αλλά και ανοιχτές υποθέσεις ενώπιον της Δικαιοσύνης».

Από την πλευρά της η κα. Eva Joly εξέφρασε την αμέριστη υποστήριξή της προς τον Πρωθυπουργό της Ελλάδας, κ. Αλέξη Τσίπρα υπογραμμίζοντας πως «δεν πρέπει να υποκύψει στο αίτημα που θεωρώ υπερβολικό, δηλαδή να υποστεί ακόμη περισσότερες θυσίες ο ελληνικός λαός».

«Η Ελλάδα χρειάζεται μέτρα τόνωσης της οικονομίας της, μέτρα που θα δώσουν εμπιστοσύνη και πίστη στο μέλλον για τον ελληνικό λαό. Σήμερα υπάρχει ένα αίσθημα αδικίας και ένας πιο αποτελεσματικός τρόπος για να αυξηθούν τα κρατικά έσοδα, είναι να πληρώσουν οι πολυεθνικές που δραστηριοποιούνται στην Ελλάδα και αποτελούν αντικείμενο του σκανδάλου Lux Leaks», υπογράμμισε η κ. Joly, κάνοντας ιδιαίτερη αναφορά στο σκάνδαλο σε 330 επιχειρήσεις που επωφελήθηκαν από ευμενείς φορολογικούς όρους και κατέβαλαν ελάχιστους φόρους.

H Ευρωβουλευτής αναφέρθηκε σε μια σειρά παραγόντων στους οποίους οφείλεται, μεταξύ άλλων, η σημερινή οικονομική κατάσταση της Ελλάδας, όπως οι φορολογικοί διακανονισμοί που επέφεραν τα οικονομικά μέτρα που επωμίσθηκαν οι Έλληνες φορολογούμενοι, καθώς στέρησαν από το ελληνικό Κράτος δισεκατομμύρια ευρώ σε φόρους. Παρέθεσε επίσης, σειρά Ελληνικών, Γερμανικών και Αμερικάνικων εταιρειών που επωφελήθηκαν. «Για να αποκαταστήσουμε αυτή την αδικία και να μην αποδίδουμε συνεχώς την ευθύνη στον ελληνικό λαό, θα πρέπει να εστιάσουμε στις πολυεθνικές και στη δομή τους και στο γεγονός ότι επωφελούνται από αυτούς τους μηχανισμούς. Αυτό αφορά την Ευρωπαϊκή Ένωση και όσους δεν στράφηκαν κατά αυτών των προνομίων καθ’ όλη τη θητεία Μπαρόζο και που σήμερα υποσχέθηκαν ότι θα δράσουν» ανέφερε η Eva Joly, η οποία, αναφερόμενη στον κεφάλαιο των προμηθειών ανέφερε πως «υπήρχαν προμήθειες που έφταναν το 40%. Στην Ελλάδα ορισμένα άτομα αγόραζαν εξοπλιστικά συστήματα για να εισπράξουν προμήθειες και αυτό είναι εγκληματικό».

Ο Επιστημονικός Συντονιστής της Επιτροπής Αλήθειας Δημοσίου Χρέους, Dr. Eric Toussaint πως η Επιτροπή έχει στην κατοχή της έγγραφο του ΔΝΤ από τον Μάρτιο του 2010 στο οποίο περιγράφονται αναλυτικά τα μέτρα που στη συνέχεια εφαρμόσθηκαν στην Ελλάδα. «Διαθέτουμε ένα έγγραφο του Μαρτίου του 2010, εσωτερικό του ΔΝΤ, το οποίο περιγράφει με λεπτομερέστατο τρόπο τα μέτρα τα οποία επρόκειτο να περιληφθούν στο Μνημόνιο του 2010.Πρόκειται για ένα σχέδιο ιδιαιτέρως λεπτομερές και προγραμματισμένο, το οποίο δεν ανακοινώθηκε στα Κοινοβούλια των δεκατεσσάρων χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης που δάνεισαν στην Ελλάδα ή στο Ελληνικό Κοινοβούλιο. Διότι, όπως γνωρίζετε, υπήρξε παραβίαση του Ελληνικού Συντάγματος το Μάιο του 2010, όταν δηλαδή συνήφθη η συμφωνία», τόνισε ο κ. Toussaint.

«Κατά τη διάρκεια των εργασιών μας μπορέσαμε, επίσης, να επισημάνουμε ότι ο τρόπος με τον οποίο έγινε η αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους το 2010 ήταν απολύτως επιζήμιος, διότι θυσιάστηκαν τα δικαιώματα συνταξιοδοτικών ταμείων της Ελλάδας και των Ελλήνων πολιτών που κατείχαν κρατικά ομόλογα. Για παράδειγμα, σε κάποιους εργαζομένους της “Ολυμπιακής”, οι οποίοι είχαν λάβει κρατικά ομόλογα μετά από την απόλυσή τους, έγινε κούρεμα άνω του 50%, χωρίς να προβλεφθεί κανένα αντισταθμιστικό μέτρο, ενώ δεν είχαν αποφασίσει με δική τους βούληση να αγοράσουν αυτά τα κρατικά ομόλογα και δεν έφταιγαν σε τίποτε για την όλη κατάσταση. Ενώ, λοιπόν, συνέβαινε αυτό, οι μεγάλες ιδιωτικές τράπεζες που συμμετείχαν στο κούρεμα, έλαβαν ως αντιστάθμισμα 30.000.000.000 ευρώ, το οποίο προστέθηκε στο ελληνικό δημόσιο χρέος», είπε ο κ. Toussaint.

Δήλωση με αφορμή την ανακοίνωση του Ανεξάρτητου Εμπειρογνώμονα του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών, Juan Pablo Bohoslavsky, για την ελληνική κρίση, εξέδωσε η Πρόεδρος της Βουλής των Ελλήνων, Ζωή Κωνσταντοπούλου:
«Η επίσημη ανακοίνωση που εξέδωσε ο Ανεξάρτητος Εμπειρογνώμονας του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών για το χρέος και τα ανθρώπινα δικαιώματα, Juan Pablo Bohoslavsky, δικαιώνει απόλυτα τις πρωτοβουλίες του Ελληνικού Κοινοβουλίου για την αναζήτηση της αλήθειας ως προς τη δημιουργία και τη διόγκωση του δημοσίου χρέους και για τη διενέργεια λογιστικού ελέγχου του χρέους.
Αποτελεί εξαιρετικά θετική εξέλιξη για την υποστήριξη των δικαίων και των δικαιωμάτων του λαού μας το γεγονός ότι ο Ανεξάρτητος Εμπειρογνώμονας του ΟΗΕ για το χρέος και τα ανθρώπινα δικαιώματα, χαιρετίζει με απερίφραστο τρόπο την ίδρυση της Επιτροπής Αλήθειας Δημοσίου Χρέους και λέει ότι πρέπει να αναζητηθούν οι ευθύνες για την υπερχρέωση της Ελλάδος και για το πώς οδηγηθήκαμε ως εδώ.
Όσοι συνεχίζουν να αντιδρούν σε αυτή την πρωτοβουλία, στη σύσταση δηλαδή της Επιτροπής Αλήθειας Δημοσίου Χρέους, φοβούμενοι την αποκάλυψη της αλήθειας, αρνούνται το δικαίωμα του ελληνικού λαού να μάθει ποιοι τον οδήγησαν στα Μνημόνια και την ανθρωπιστική κρίση. Από μια διαδικασία αποκάλυψης της αλήθειας, η κοινωνία δεν έχει τίποτε να φοβηθεί, έχει μόνο να επωφεληθεί.
Ο Ανεξάρτητος Εμπειρογνώμονας του ΟΗΕ καλεί τους θεσμούς, ευρωπαϊκούς και διεθνείς, να προστατεύσουν τα ανθρώπινα δικαιώματα που έχουν παραβιασθεί κατάφωρα από τις πολιτικές των μνημονίων και της λιτότητας και προειδοποιεί ότι η συνέχιση των εκβιασμών που απευθύνονται προς την Ελλάδα και η επιμονή στα προγράμματα των μνημονίων θα οδηγήσει σε περαιτέρω παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων όπως αυτά προστατεύονται από το διεθνές και υπερνομοθετικό πλαίσιο.

Με ξεκάθαρο τρόπο, ο κ. Bohoslavsky τονίζει ότι δεν διακυβεύονται μόνο οι υποχρεώσεις αποπληρωμής του χρέους, αλλά και τα θεμέλια πάνω στα οποία έχει κτισθεί η Ευρωπαϊκή Ένωση: Μια ένωση εθνών που έχει στον πυρήνα της το σεβασμό για τα ανθρώπινα δικαιώματα, την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, την ισότητα και την αλληλεγγύη.

Πρόκειται για μία δήλωση κόλαφο για τα μνημόνια, πρόκειται για μία δήλωση κόλαφο για τη στάση που έχουν τηρήσει οι λεγόμενοι δανειστές. Πρόκειται για μία δήλωση η οποία δικαιώνει απόλυτα τις πρωτοβουλίες του ελληνικού κοινοβουλίου για την αναζήτηση των αιτιών και των ευθυνών για τη δημιουργία και τη διόγκωση του χρέους. Πρόκειται για καθαρή θέση, την οποία αυτονοήτως θα αξιοποιήσουμε προς την κατεύθυνση της υπεράσπισης των δικαιωμάτων του ελληνικού λαού και του ελληνικού πληθυσμού.»

Αθήνα, Πέμπτη 7 Μαΐου 2015
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ
ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΧΡΕΟΣ

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Βουλής): Καλή σας ημέρα.
Σας ευχαριστούμε που ανταποκριθήκατε σε αυτήν την πρόσκληση για την καθιερωμένη συνέντευξη Τύπου της Επιτροπής Αλήθειας Δημοσίου Χρέους. Όπως έχουμε υποσχεθεί, η Επιτροπή αυτή θα ενημερώνει τακτικά και με πληρότητα τους πολίτες, την κοινωνία και φυσικά τους εκπροσώπους του Τύπου και των μέσων ενημέρωσης σε σχέση με την εξέλιξη των εργασιών της και την πορεία του έργου της.
Έχω την τιμή να παρευρίσκονται στο τραπέζι και να παρέμβουν στη συνέντευξη Τύπου με εισηγήσεις ο επιστημονικός συντονιστής και επικεφαλής της διεθνούς ομάδας, καθηγητής Πολιτικών Επιστημών στο Πανεπιστήμιο της Λιέγης κ. Ερίκ Τουσέν (Eric Toussaint), ειδικός σε θέματα απεχθούς και επονείδιστου χρέους με δράση δεκαετιών στην αποκωδικοποίηση, τον λογιστικό έλεγχο και την αμφισβήτηση χρεών τα οποία δεν είναι νομιμοποιημένα.
Επίσης παρευρίσκεται ο κ. Λούμινα (Cephas Lumina), καθηγητής του Δημοσίου Δικαίου στο Πανεπιστήμιο Fort Hare, πρώην ανεξάρτητος εισηγητής της Ύπατης Αρμοστείας του ΟΗΕ για τα ανθρώπινα δικαιώματα, ειδικός για τις επιπτώσεις του ξένου χρέους και άλλων σχετικών διεθνών οικονομικών υποχρεώσεων των κρατών στα ανθρώπινα δικαιώματα και ιδίως στα πεδία των οικονομικών, κοινωνικών και πολιτιστικών δικαιωμάτων, επίτιμος καθηγητής του Δικαίου των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων στο Πανεπιστήμιο της Πραιτόριας της Νοτίου Αφρικής. Ο κ. Λούμινα είναι και ο συντάκτης της ειδικής εισήγησης που έγινε για τη χώρα μας του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών, την οποία πραγματοποίησε κατόπιν επιτόπιας επίσκεψης και έρευνας μετά από πρόσκληση της Ελληνικής Κυβέρνησης το 2013.
Τέλος, παρευρίσκεται η κ. Μαρία-Λουτσία Φατορέλι (Maria Lucia Fattorelli), εθνική συντονίστρια της Επιτροπής Λογιστικού Ελέγχου του Χρέους των Πολιτών στη Βραζιλία. Αμφότεροι οι δύο προαναφερθέντες που σήμερα γνωρίζετε –γιατί τον κ. Τουσέν τον έχετε ξαναδεί στις προηγούμενες συνεντεύξεις Τύπου- είναι μέλη της Επιτροπής Αλήθειας του Δημοσίου Χρέους που έχει συστήσει η Βουλή με Πράξη της Προέδρου της.
Όπως γνωρίζετε και όπως είχαμε ανακοινώσει, η Επιτροπή λειτουργεί με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα. Θα λειτουργήσει για αρκετούς ακόμη μήνες και όπως είχαμε ανακοινώσει στην προηγούμενη συνέντευξη Τύπου, πραγματοποίησε εργασίες από τη Δευτέρα μέχρι σήμερα. Υπήρξε ένα ανοικτό σκέλος εισηγητικό και εν συνεχεία έγιναν κλειστές συνεδριάσεις κατά τις οποίες η Επιτροπή οργάνωσε το έργο της και κεφαλαιοποίησε και αποτίμησε τη μέχρι τώρα προπαρασκευή.
Είμαστε στο σημείο της ουσιαστικής έναρξης των εργασιών. Έχουν ήδη ξεκινήσει επαφές με τις δημόσιες αρχές προς τις οποίες η Επιτροπή απευθύνεται ζητώντας συγκεκριμένα στοιχεία για τον λογιστικό έλεγχο του χρέους.
Έχει ήδη επίσης ξεκινήσει η συλλογή των στοιχείων που υπάρχουν στη Βουλή μέσω του κοινοβουλευτικού ελέγχου, δημοσίων στοιχείων, τα οποία συναρτώνται με τα μνημόνια, τις δανειακές συμβάσεις και συνολικά με το χρέος.
Και τέλος, η Επιτροπή θα έχει από αύριο στη διάθεσή της, όπως και η Εξεταστική Επιτροπή για τις ευθύνες υπαγωγής της χώρας στο καθεστώς των μνημονίων, τις ποινικές εκείνες δικογραφίες που βρίσκονται στη Βουλή και περιέχουν πολύ σοβαρά στοιχεία σε σχέση με την εξέλιξη του δημοσίου χρέους, τη σύναψη των δανειάκων συμβάσεων και τις διάφορες ενέργειες που έγιναν προκειμένου να απομειωθεί, υποτίθεται, το δημόσιο χρέος, ενέργειες που οδήγησαν στην εκτίναξή του, όπως είναι γνωστό.
Κατά τις συνεδριάσεις της Επιτροπής αποφασίστηκε ο οδικός χάρτης της περαιτέρω πορείας. Θα σας μιλήσουν ειδικότερα ο κ. Τουσέν για το χρονοδιάγραμμα και το πλαίσιο. Εγώ θα περιοριστώ στο να πω ότι αποφασίσαμε να υπάρξουν συγκεκριμένα εργαλεία της Επιτροπής. Πέραν της απλής συλλογής στοιχείων, θα υπάρχουν και δύο ακόμη μηχανισμοί συλλογής στοιχείων, μία Επιτροπή Ακροάσεων, η οποία θα κλητεύει πρόσωπα ή θα μεταβαίνει επί τόπου προκειμένου να εξετάσει πρόσωπα χρήσιμα για την αποκάλυψη της αλήθειας σε σχέση με το δημόσιο χρέος, και επίσης ένας μηχανισμός συλλογής στοιχείων και πέραν των κρατικών υπηρεσιών, των κυβερνητικών οργάνων και των Ανεξάρτητων Αρχών.
Η Επιτροπή θα αποταθεί και σε διεθνείς οργανισμούς εμπλεκόμενους στη δημιουργία ή στη διόγκωση του δημοσίου χρέους, προκειμένου να συλλέξει όλα εκείνα τα στοιχεία που είναι απαραίτητα. Και εκεί, ως Πρόεδρος του Κοινοβουλίου, θα εγγυηθώ ότι υπό την αιγίδα του Κοινοβουλίου θα απευθύνονται συγκεκριμένα ερωτήματα προς συγκεκριμένους διεθνείς οργανισμούς, τουλάχιστον προς τους εμπλεκόμενους στη διαχείριση του χρέους τα τελευταία πέντε χρόνια, προκειμένου να έχουμε συγκεκριμένες απαντήσεις και να δοθεί ένα τέλος στη συγκάλυψη των στοιχείων.
Η Επιτροπή θα συνεδριάσει ξανά σε ολομέλεια στις 15 έως 18 Ιουνίου 2015. Στο τέλος των εργασιών αυτών αναμένεται να έχουμε και τα προκαταρκτικά πορίσματα, που θα ανακοινωθούν και θα δημοσιοποιηθούν. Θα συνεχίσει εντεύθεν τις εργασίες, γιατί, όπως είπα, υπολογίζουμε ότι θα χρειαστούν πολλοί μήνες, ίσως και πέρα του έτους για την ολοκλήρωση των εργασιών της Επιτροπής.
Τέλος θα ήθελα να ανακοινώσω, πριν δώσω το λόγο στον κ. Ερίκ Τουσέν, ότι το κάλεσμα που απευθύναμε προκειμένου η κοινωνία να είναι ενεργός συμμέτοχος σε αυτό το έργο της Επιτροπής, να παρακολουθεί και να ελέγχει το έργο της, βρήκε ανταπόκριση σε πρωτοβουλίες από πλευράς της κοινωνίας για τη στήριξη αυτής της Επιτροπής.
Και είναι πολύ μεγάλη μου χαρά να σας ανακοινώσω ότι έχει, με πρωτοβουλία κοινωνική, απευθυνθεί δημόσιο κάλεσμα στήριξης της Επιτροπής, που έχει τεράστια ήδη ανταπόκριση πριν καν την επίσημη ανακοίνωσή του. Έχουμε πολύ σημαντικές υπογραφές και πάρα πολλούς ανθρώπους από το διεθνές στερέωμα, που στηρίζουν την αλήθεια για το χρέος και το λογιστικό έλεγχο του δημοσίου χρέους. Θα καλέσουμε εν συνεχεία στο πάνελ να μας κάνει μια παρουσίαση τον κ. Γιώργο Μητραλιά, που έχει αναλάβει αυτήν την πρωτοβουλία.
Δίνω ευθύς αμέσως τον λόγο στον Ερίκ Τουσέν, τον επιστημονικό μας συντονιστή και επικεφαλής της διεθνούς ομάδας, προκειμένου να σας ενημερώσει ειδικότερα για το περιεχόμενο του έργου της Επιτροπής και τα βήματα που θα ακολουθηθούν.
Ερίκ, έχεις τον λόγο.
ΕΡΙΚ ΤΟΥΣΕΝ (ERIC TOUSSAINT): Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε.
Είναι μεγάλη τιμή και χαρά να βρίσκομαι εδώ μαζί σας σήμερα για να σας παρουσιάσω την πορεία των εργασιών. Η Επιτροπή συναντήθηκε για δεύτερη φορά στην ολομέλειά της. Επί τρεισήμισι ημέρες εργαστήκαμε με εντατικούς ρυθμούς. Κατά τη διάρκεια αυτών των τρεισήμισι ημερών ακούσαμε περίπου δεκαπέντε διαφορετικές παρουσιάσεις, που έγιναν από μέλη της Επιτροπής που ορίστηκαν ως υπεύθυνα για τις συγκεκριμένες παρεμβάσεις τους. Αναλύσαμε την κατάσταση στην οποία βρίσκεται το χρέος το οποίο είναι απαιτητό αυτή τη στιγμή από τους πιστωτές της Ελλάδας.
Βρισκόμαστε σε μια κατάσταση που χαρακτηρίζεται από μια ενότητα χρόνου, τόπου, πρωταγωνιστών και δράσεων. Πρέπει να ξέρουμε ότι η περίοδος 2010-2015 είναι μια περίοδος κατά την οποία κάποιοι μεγάλοι δημόσιοι πιστωτές, δηλαδή δεκατέσσερα κράτη μέλη της Ευρωζώνης συν το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, συν η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, συν το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας, κατέκτησαν το 80% του ελληνικού χρέους. Υπάρχει λοιπόν μια ενότητα χρόνου, διότι πρόκειται για μια διαδικασία που ξεκίνησε το 2010 και ήδη όλοι οι πιστωτές έχουν το 80% του χρέους, ενώ το 20% ανήκει σε ιδιώτες πιστωτές, δηλαδή στις ελληνικές τράπεζες, που αγοράζουν τίτλους, ομολογίες του ελληνικού χρέους που είναι βραχυπρόθεσμες.
Αναλύσαμε λοιπόν τις απαιτήσεις, τις αξιώσεις που παρουσιάζουν οι συγκεκριμένοι πιστωτές έναντι της Ελλάδας, από πλευράς των χαρακτηριστικών που έχουν, έτσι ώστε να βρούμε τυχόν παρατυπίες, προκειμένου να δούμε κατά πόσο μπορούμε να προσδιορίσουμε αυτές τις αξιώσεις ως παράνομες, αθέμιτες, επονείδιστες και επαχθείς.
Προκειμένου να έχουμε σαφή κριτήρια, σε αυτές τρεισήμισι μέρες, καταρτίσαμε ορισμούς για τις τέσσερις κατηγορίες του χρέους, στους οποίους και έχουμε συναινέσει όλα τα μέλη της Επιτροπής και αποτελούν μια βάση διεθνούς δικαίου αλλά και διαφόρων νομολογιών.
Αναλύσαμε τις νομικές πτυχές αυτού του χρέους που αξιώνεται από την Ελλάδα, από πλευράς κατ’ αρχάς των αιρέσεων, των προϋποθέσεων που θέτουν τα διάφορα memoranda. Δεχτήκαμε διάφορες παρεμβάσεις, ειδικά από Έλληνες νομικούς, όπως είναι ο Γεώργιος Κασιμάτης, ο οποίος μας έδωσε προφανείς αποδείξεις μη τήρησης του ελληνικού Συντάγματος, των νόμων της Ελλάδας αλλά και διεθνούς νομοθεσίας.
Επίσης, προσδιορίσαμε τη δομή που θα έχει η προκαταρκτική και τελική Έκθεση που θα έχουμε στο τέλος, την οποία και θα δώσουμε σε κυκλοφορία στις 18 Ιουνίου. Υπάρχει και ένα χρονοδιάγραμμα, υπάρχει μία επιτροπή σύνταξης αυτής της Έκθεσης, που θα συναντηθεί τέλη Μαΐου.
Εφόσον θα έχουμε λάβει τις διάφορες παρουσιάσεις και εισηγήσεις των υποομάδων που έχουν δημιουργηθεί, θα γίνει μια επεξεργασία της πρώτης εκδοχής της Έκθεσης, που βεβαίως θα δοθεί σε όλα τα μέλη της Επιτροπής. Μετά, περίπου στις 9-10 Ιουνίου, η επιτροπή σύνταξης θα ξανασυναντηθεί για να γίνουν οι εισηγήσεις για αυτήν την τελική προκαταρκτική Έκθεση, προκειμένου να είμαστε έτοιμοι για την ολομέλεια, που θα γίνει στις 15-18 Ιουνίου.
Όπως είπε και η κυρία Πρόεδρος, έχουμε συζητήσει μία λίστα ονομάτων, προσωπικοτήτων, που εκπροσωπούν οργανισμούς, που μπορούν να καταμαρτυρήσουν αυτό που συνέβη στην Ελλάδα, είτε πρόκειται για Υπουργούς είτε για εκπροσώπους που είχαν συγκεκριμένες εξουσίες από το 2000 μέχρι το 2015, είτε για άτομα και κοινωνικά κινήματα που μπορούν επίσης να καταμαρτυρήσουν από τη μία πλευρά τις πιέσεις που δέχθηκαν από πιστωτές και από την άλλη πλευρά τον ανθρώπινο αντίκτυπο που είχαν αυτές οι πολιτικές υπό την καθοδήγηση των πιστωτών.
Βρισκόμαστε ενώπιον μιας κατάστασης ιδιαίτερης στην Ελλάδα. Οι πιστωτές δεν είναι κυρίως χρηματοπιστωτικά ιδρύματα που αγοράζουν δημόσια ομόλογα, αλλά πρόκειται για οργανισμούς που έχουν χορηγήσει δάνεια. Έτσι λοιπόν αυτή τη στιγμή το χρέος έχει να κάνει με δάνεια και με συμβάσεις, που έχουν πολύ συγκεκριμένους όρους όσον αφορά τις οικονομικές μεταρρυθμίσεις, τις ιδιωτικοποιήσεις, τις περικοπές μισθών, τις περικοπές των συντάξεων, μια σειρά δηλαδή μέτρα που είναι συγκεκριμένα και τα οποία έχουν υποδείξει οι πιστωτές.
Υπάρχει μια σύνδεση που μπορεί να γίνει όσον αφορά τις συνέπειες της υπερχρέωσης της Ελλάδος, ήτοι της μείωσης του 25% του ΑΕΠ μέσα σε πέντε χρόνια, μαζί με την έκρηξη του χρέους σχεδόν στο 180%. Υπάρχει λοιπόν μια στενή σύνδεση μεταξύ των πολιτικών που υπαγόρευσαν οι πιστωτές στην Ελλάδα και του ανθρώπινου αντικτύπου στην κοινωνία και στην οικονομία της Ελλάδας.
Πρόκειται λοιπόν για έναν λογιστικό έλεγχο υπό πολύ συγκεκριμένες συνθήκες, που δεδομένης της ενότητας του χρόνου, των πιστωτών και των δράσεων θα επιτρέψει να έχουμε προκαταρκτικά πορίσματα σε σύντομο χρονικό διάστημα, ενώ συνήθως ένας τέτοιος λογιστικός έλεγχος χρέους χρειάζεται πολύ περισσότερο χρόνο.
Αυτά εν περιλήψει είναι τα ουσιαστικά σημεία. Πρέπει επίσης να πούμε ότι η απόφαση της Ελλάδας να υλοποιήσει έναν τέτοιο λογιστικό έλεγχο έχει ακολουθηθεί και σε ένα άλλο μέρος του κόσμου, από το Κοινοβούλιο της Αργεντινής, που την περασμένη Τρίτη, 28 Απριλίου –εάν δεν με απατά η μνήμη μου- δημιούργησε την Επιτροπή των δύο Τμημάτων για τον λογιστικό έλεγχο του χρέους της Αργεντινής. Πρόκειται λοιπόν και για ένα δεύτερο κοινοβούλιο, σε μία άλλη γωνιά του πλανήτη μας και όχι σε μια οποιαδήποτε χώρα, μιας και η Αργεντινή είναι χώρα μέλος του G20, των είκοσι σημαντικών ισχυρών δυνάμεων, μέλος αυτού του ανεπίσημου κλαμπ, που πολύ συχνά το αποκαλούμε και G8.
Η απόφαση λοιπόν της Αργεντινής να ξεκινήσει έναν λογιστικό έλεγχο μέσω κοινοβουλευτικής επιτροπής, μέσα σε εκατόν ογδόντα μέρες, πριν από τις προεδρικές εκλογές στην Αργεντινή, τον Οκτώβρη-Νοέμβρη του 2015, δείχνουν σε ποιο σημείο, στα διάφορα σημεία του πλανήτη, το θέμα του χρέους γίνεται ένα θέμα κρίσιμο και σε ποιο σημείο η Ελλάδα, και για άλλα κοινοβούλια και για άλλες χώρες, μπορεί να γίνει σημείο αναφοράς.
Σας ευχαριστώ πολύ για την προσοχή σας.
(Χειροκροτήματα)
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Βουλής): Ευχαριστούμε πολύ τον κ. Ερίκ Τουσέν και εγώ προσωπικά θα ήθελα να τον ευχαριστήσω που έχει αναλάβει αυτό το πολύ δύσκολο, αλλά ωραίο έργο και που το συντονίζει με τέτοια επιστημοσύνη και με τέτοια αφοσίωση.
Έκανε λόγο ο Ερίκ Τουσέν για τις επιπτώσεις των μεθόδων αποπληρωμής του χρέους και των εκβιασμών για την αποπληρωμή του χρέους στα ανθρώπινα δικαιώματα και στο κράτος δικαίου, σε αυτό που ονομάζουμε κοινωνικό κράτος δικαίου.
Είναι ένα πεδίο στο όποιο ο καθηγητής Σέφας Λούμινα έχει ειδικευθεί και νομίζω ότι η παρέμβασή του θα είναι ιδιαιτέρως διαφωτιστική για όλους.
Σέφας, έχεις το λόγο.
ΣΕΦΑΣ ΛΟΥΜΙΝΑ (CEPHAS LUMINA): Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.
Θα ήθελα να ευχαριστήσω την Πρόεδρο της Ελληνικής Βουλής, διότι πραγματικά είναι μεγάλη μου τιμή που παρευρίσκομαι εδώ και συμμετέχω σε αυτό το εγχείρημα.
Πιστεύω ότι υπήρξε μία θεμελιώδης παρανόηση της σύνδεσης μεταξύ του δημοσίου χρέους και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Γι’ αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό να το θέσω εγώ με απλούς όρους για να σας εξηγήσω επακριβώς ποια είναι η μεταξύ τους σχέση.
Μπορούμε να την εξετάσουμε με δύο τρόπους, να την προσεγγίσουμε από δύο οπτικές: Πρώτον, σαν μια κατάσταση όπου η Κυβέρνηση καλείται να αποφασίσει να επενδύσει σε υπηρεσίες δημοσίου οφέλους, όπως είναι η παιδεία, η ύδρευση κ.ο.κ., ή να αποπληρώσει κάποιο χρέος. Δεύτερον, σαν μια κατάσταση, όπου για να μπορεί να ανακουφιστεί από το χρέος η κυβέρνηση μιας χώρας είναι αναγκασμένη να υλοποιεί πολύ αυστηρά μέτρα πολιτικής, που φαινομενικά θα τη βοηθήσουν να αποπληρώσει και να μειώσει το χρέος, αλλά ουσιαστικά έχουν πολύ δυσμενή αντίκτυπο στο βιοτικό επίπεδο και στην ευημερία του πληθυσμού.
Νομίζω ότι είναι παράλογο να επιμένει κανείς μια κυβέρνηση να απολύει εργαζόμενους και συνεπώς να τους αφαιρεί εισόδημα και το μέσο διαβίωσής τους και ταυτόχρονα αυτή η κυβέρνηση να αυξάνει το κόστος των δημοσίων υπηρεσιών. Πώς μπορούν να πληρώνουν οι πολίτες το κόστος αυτών των υπηρεσιών, εφόσον δεν έχουν κάποιο έσοδο;
Το 2013 επισκέφτηκα την Ελλάδα ως πραγματογνώμονας σε θέματα ανθρώπινων δικαιωμάτων του ΟΗΕ. Κατά τη διάρκεια αυτής της επίσκεψης συμβουλεύτηκα και μίλησα με αρκετούς εμπλεκόμενους φορείς, όχι μόνο τις αρχές της Ελλάδας, αλλά και οργανισμούς της κοινωνίας των πολιτών, με άτομα και μέλη της τρόικα, με εκπροσώπους του ΔΝΤ, της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, καθώς και της ΕΚΤ.
Κατέληξα στο συμπέρασμα ότι τα μέτρα τα οποία υλοποιήθηκαν από την Κυβέρνηση της Ελλάδας στο πλαίσιο του προγράμματος προσαρμογής οδήγησαν όχι μόνο σε ουσιαστικό και σημαντικό κόστος για την ελληνική Κυβέρνηση και πολιτεία, αλλά είχαν και τεράστιο κοινωνικό κόστος για τον πληθυσμό της Ελλάδας. Ουσιαστικά είχαμε αύξηση της αδυναμίας πρόσβασης σε δικαιώματα, όπως το δικαίωμα της στέγασης, της υγείας και της παιδείας.
Είναι πολύ σημαντικό να καταλάβουμε ότι η κρίση που αντιμετωπίζει η Ελλάδα δεν αφορά μόνο τη δημιουργική λογιστική, δεν είναι θέμα αριθμητικών στοιχείων. Πρόκειται για μια ανθρωπιστική κρίση. Είναι μια κρίση η οποία δεν αφορά μόνο την Ελλάδα, είναι και εμπειρία πολλών χωρών στο Νότο. Αλλά πρέπει να δούμε ότι είναι μια τραγωδία που έχει φτάσει στην Ελλάδα.
Θέλω να τονίσω ότι είναι μια ανθρωπιστική τραγωδία. Η κρίση δεν είναι θέμα αριθμών. Δεν είναι θέμα των ποσών που μπορεί να πληρώσει η Ελλάδα ή θέμα ανάπτυξης της χώρας.
Την πρώτη μέρα που βρέθηκα στην Ελλάδα έμαθα για ένα τραγικό γεγονός στο ξενοδοχείο στο οποίο διέμενα. Εκείνο το πρωί ένας κύριος είχε κλείσει δωμάτιο στο ξενοδοχείο, πήγε στον έκτο όροφο, που ήταν το δωμάτιό του, άφησε ένα σημείωμα και πήδηξε από το παράθυρο, αυτοκτόνησε. Έτσι πρωτοέμαθα για την ελληνική τραγωδία. Και στο σημείωμα έγραφε ότι ήταν επιχειρηματίας, η επιχείρηση του οποίου είχε πτωχεύσει, ο οποίος επειδή δεν μπορούσε να αντέξει αυτή τη δυστυχία. Έτσι αποφάσισε να αυτοκτονήσει.
Η δεύτερη εμπειρία μου ήταν η εξής: Πήγα σε διάφορες κοινωνικές κλινικές και αυτό που διαπίστωσα είναι ότι, ενώ στο παρελθόν αυτές οι κλινικές είχαν συσταθεί για τον πληθυσμό των μεταναστών, που δεν είχαν πρόσβαση σε υπηρεσίες υγειονομικής περίθαλψης, πήγαιναν σε αυτές κλινικές ολοένα αυξανόμενος αριθμός Ελλήνων πολιτών, οι οποίοι δεν είχαν πια πρόσβαση στην ιατρική περίθαλψη, διότι δεν μπορούσαν πια να πληρώνουν τις εισφορές.
Σε μία επίσκεψη σε μία τέτοια κλινική γνώρισα έναν επιχειρηματία, ο οποίος είχε μια ανθούσα επιχείρηση, που απασχολούσε παραπάνω από είκοσι άτομα, αλλά λόγω της κρίσης έπρεπε να την κλείσει. Αυτό που ήταν τραγικό ήταν ότι όχι μόνο δεν μπορούσε να έχει πρόσβαση σε ιατρική περίθαλψη, αλλά δεν είχε ούτε αρκετά χρήματα για να πάρει το λεωφορείο και να φτάσει στην κλινική από το σπίτι του. Έτσι, οι γιατροί στην κλινική έπρεπε να του δώσουν κάποια λεφτά για να αγοράσει το εισιτήριο.
Η τρίτη κατάσταση που αντιμετώπισα ήταν όταν επισκέφτηκα ένα άσυλο αστέγων στην Αθήνα. Εκεί μίλησα με αρκετούς ανθρώπους που είχαν χάσει τη δουλειά τους και που είχαν θιγεί και πληγεί από την κρίση. Ήταν άνθρωποι της μεσαίας τάξης, με καλό μορφωτικό επίπεδο, οι οποίοι είχαν χάσει τη δουλειά τους λόγω της κρίσης και κατ’ επέκταση ήταν άστεγοι. Μπορείτε να φανταστείτε την απώλεια της αξιοπρέπειάς τους, όταν καλούνταν, άντρες και γυναίκες, να μοιραστούν τις ίδιες εγκαταστάσεις.
Και άλλη μία περίπτωση ήταν μια συνάντηση που είχα με Έλληνες ομολογιούχους. Ανάμεσα σε αυτούς –είναι κάτι το οποίο μου έμεινε χαραγμένο στο μυαλό μου- ήταν ένας άντρας ενενήντα δύο ετών. Λόγω των μέτρων που λήφθηκαν, που είχαν επίδραση στη λήξη των ομολόγων, αυτός ο ηλικιωμένος κύριος αναμενόταν να έχει πρόσβαση στα κέρδη των επενδύσεών του μετά από τριάντα χρόνια, που θα ήταν μεγαλύτερος από εκατόν είκοσι ετών.
Ήθελα να τα μοιραστώ αυτό μαζί σας, διότι θέλω να δούμε ότι υπάρχει ένα ανθρώπινο πρόσωπο του προβλήματος της Ελλάδας. Δεν είναι μόνο θέμα αριθμών.
Κάποιοι επέκριναν τη σύσταση της Επιτροπής της Αλήθειας από την Πρόεδρο της Βουλής, λέγοντας ότι ήταν πολιτικό κυνήγι μαγισσών. Διαφωνώ με αυτό. Θεωρώ ότι η πρωτοβουλία έγινε μέσα στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων και των ευθυνών που έχει η ελληνική Βουλή ενώπιον του ελληνικού λαού. Πιστεύω ότι είναι πάρα πολύ καίριο αυτό το σημείο. Στην έκθεση της αποστολής μου, στην οποία αναφέρθηκα προηγουμένως, έκανα την πρόταση η ελληνική Κυβέρνηση να προβεί ακριβώς σε έναν τέτοιο έλεγχο, σε λογιστικό έλεγχο του χρέους.
Αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο. Και σε άλλες χώρες που επισκέφτηκα, που είχαν παρόμοια προβλήματα με την Ελλάδα, έκανα μια τέτοια σύσταση. Όταν πήγα στην Αργεντινή, έκανα πάλι αυτή την εισήγηση, δηλαδή να δημιουργήσουν μια ομάδα λογιστικού ελέγχου του χρέους. Και φαίνεται ότι στην Αργεντινή θα υιοθετηθεί πλέον αυτή η εισήγηση και θα συστήσουν αυτή την επιτροπή.
Η σύσταση μιας τέτοιας επιτροπής λογιστικού ελέγχου είναι κάτι το οποίο συνάδει με τις κατευθυντήριες οδηγίες του ΟΗΕ για τα χρέη και τα ανθρώπινα δικαιώματα, που υιοθετήθηκαν από το Συμβούλιο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων το 2012 και βάσει των οποίων προτείνεται στα κράτη, είτε είναι πιστωτές είτε δανειολήπτες, ότι θα πρέπει να προβαίνουν σε λογιστικό έλεγχο του χρέους ή του χαρτοφυλακίου τους.
Αυτό είναι θεμελιώδες κομμάτι της δημοκρατικής διακυβέρνησης. Οι κυβερνήσεις θα πρέπει να λογοδοτούν στο λαό τους. Θα πρέπει να υπάρχει διαφάνεια στα όσα πράττει η Κυβέρνηση. Και αυτό έχουν σκοπό να κάνουν αυτοί οι έλεγχοι, να ανακαλύπτουν την αλήθεια. Γιατί τελικά, οι απλοί πολίτες καλούνται να αποπληρώσουν το χρέος. Οπότε έχουν δικαίωμα κάθε φορά να ξέρουν επακριβώς τι πληρώνουν.
Επίσης η σύσταση μιας τέτοιας επιτροπής ελέγχου υπάρχει και στον Κανονισμό του Ευρωπαϊκό Κοινοβουλίου 472/2013, όπου δηλώνεται σαφέστατα ότι εκείνα τα κράτη-μέλη τα οποία έχουν προγράμματα προσαρμογής, θα πρέπει να προβαίνουν σε λογιστικό έλεγχο του χρέους για να δουν τους λόγους για τους οποίους έχουν αναλάβει αυτά τα υπερβολικά επίπεδα χρέους και για να δουν αν υπάρχουν τυχόν παρατυπίες.
Πρόσφατα, διάβασα ένα άρθρο σε μια από τις εγχώριες εφημερίδες, όπου τα μέλη της Επιτροπής, της οποίας είμαι μέλος, περιγράφονταν ως κάποιου είδους ακτιβιστές, ό,τι κι αν σημαίνει αυτό. Πιστεύω ότι τα μέσα ενημέρωσης έχουν μια σημαντική ευθύνη σε μια δημοκρατική κοινωνία. Είναι καθήκον τους να ενημερώνουν το κοινό με έναν δίκαιο και ισορροπημένο τρόπο. Το θέμα που αντιμετωπίζουμε δεν έχει να κάνει με πολιτικές και ιδεολογικές τάσεις. Έχει απλώς να κάνει με την αναζήτηση της αλήθειας για το χρέος για την Ελλάδα.
Όπως είπα, αυτό που αντιμετωπίζει η Ελλάδα από το Μάιο του 2010 είναι μια ανθρώπινη τραγωδία. Νομίζω ότι είναι ευθύνη όλων μας να αναζητήσουμε την αλήθεια για το χρέος και να αποδοθεί η δικαιοσύνη για τον Έλληνα πολίτη, αναζητώντας αν ένας μέρος του χρέους έχει αμφισβητήσιμες ρίζες ή πηγές.
Πιστεύω ότι αυτό θα βοηθήσει τα εκατομμύρια πληθυσμού ανά τον κόσμο που ουσιαστικά υπόκειται σε πολύ αυστηρά μέτρα τεχνοκρατών. Οι τεχνοκράτες δεν έχουν ιδέα τι ακριβώς επωμίζονται οι απλοί πολίτες. Θα πρέπει ουσιαστικά να προασπιστούμε τα δικαιώματα, τα οποία υπάρχουν στη Χάρτα Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Θα πρέπει να εξασφαλίσουμε τη διάδοση των δικαιωμάτων που έχουν υιοθετηθεί από τον ΟΗΕ εδώ και εξήντα χρόνια και ακόμη παραμένουν ανεφάρμοστα.
Είναι ευθύνη του κράτους να σέβεται, να προασπίζεται και να εγγυάται τα ανθρώπινα δικαιώματα. Σχετικό με αυτή την ευθύνη είναι το χρέος να αποφευχθούν μέτρα που υπονομεύουν την δυνατότητα μιας κυβέρνησης να προασπίζεται και να εγγυάται τα ανθρώπινα δικαιώματα ή μέτρα που μειώνουν την άσκηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των πολιτών σε ένα κράτος.
Πιστεύω ότι η Επιτροπή της Αλήθειας για το Δημόσιο Χρέος είναι όχι μόνο μια λογική πρωτοβουλία, αλλά ένα σημαντικό σημείο αφετηρίας στη αναζήτηση της κοινωνικής και οικονομικής δικαιοσύνης, όχι μόνο για τον ελληνικό λαό, αλλά και για εκατομμύρια ανθρώπους σε όλο τον κόσμο. Πραγματικά, χαίρομαι που είμαι μέρος αυτής της πρωτοβουλίας.
(Χειροκροτήματα)
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Βουλής): Ευχαριστούμε τον καθηγητή κ. Σέφας Λούμινα. Είναι τιμή και για την Επιτροπή το ότι είστε μέλος της. Θεωρώ τιμή μου και τιμή για τον ελληνικό λαό το γεγονός ότι άνθρωποι με τέτοια διαδρομή και τόση αξιοσύνη ανταποκριθήκατε σε αυτήν την πρόσκληση.
Ως δικηγόρος ειδικευμένη στα ανθρώπινα δικαιώματα σάς μεταφέρω τη συγκίνηση μου κάθε φορά που υπογραμμίζονται αυτά τα αυτονόητα, τα από δεκαετιών κεκτημένα, που όμως δοκιμάζονται πολύ σκληρά από πολιτικές όπως είναι οι πολιτικές σε σχέση με το χρέος.
Λέγοντας αυτά, δίνω το λόγο στην Μαρία Λουτσία Φατορέλι, μια πραγματική ειδικό στα ζητήματα λογιστικού ελέγχου του χρέους, επί δεκαετίες υπάλληλο του Υπουργείου Οικονομικών της Βραζιλίας και ενεργό μέλος, επικεφαλής του λογιστικού ελέγχου για τη Βραζιλία, που είναι εδώ και δεκαετίες εν εξελίξει ως πρωτοβουλία πολιτών.
Μαρία Λουτσία, έχεις το λόγο.
ΜΑΡΙΑ ΛΟΥΤΣΙΑ ΦΑΤΟΡΕΛΙ (MARIA LUCIA FATTORELLI): Σας ευχαριστώ.
Καλησπέρα σας. Ευχαριστώ πάρα πολύ, κυρία Πρόεδρε, κυρία Κωνσταντοπούλου, για την ευκαιρία να συμμετέχω στην Επιτροπή Αλήθειας μαζί με τον Ερίκ Τουσέν, με τον οποίο συναντήθηκα για πρώτη φορά πριν από δύο δεκαετίες –τη δεκαετία του ’90- και συνεργαζόμαστε για θέματα χρέους εδώ και πολλά χρόνια.
Εγώ προσφέρω εδώ την εμπειρία που έχω σε θέματα χρέους και λογιστικού ελέγχου αυτού, για να βοηθήσω και να συμμετέχω μαζί με τους Έλληνες ελεγκτές για το λογιστικό έλεγχο στην έρευνα αυτή.
Πρέπει να δούμε λοιπόν ποιοι είναι οι μηχανισμοί που οδήγησαν στο δημόσιο χρέος στην Ελλάδα. Ποιοι είναι οι μηχανισμοί αυτοί που μετέτρεψαν το ιδιωτικό χρέος σε δημόσιο χρέος, όπως είπε μόλις ο Ερίκ. Έγινε μια ανταλλαγή κυριότητας, στην ουσία, σε ό,τι αφορά το ελληνικό χρέος.
Ο λογιστικός έλεγχος θα προσπαθήσει να εντοπίσει όλες αυτές τις πτυχές που έχουν επηρεάσει τη διόγκωση αυτή του ελληνικού χρέους. Θα προσπαθήσουμε να εξετάσουμε το θέμα της λογοδοσίας. Θα προσπαθήσουμε δούμε τα αρχεία, για να εξηγήσουμε αν υπάρχει αντιστοιχία μεταξύ των στατιστικών στοιχείων. Πόσα χρήματα πραγματικά έλαβε η Ελλάδα; Ποιες είναι οι νομικές πτυχές; Και αυτές θα ελεγχθούν από την Επιτροπή. Θα αναλύσουμε όλους τους όρους, όλα τα έγγραφα. Όλα αυτά θα αποτελέσουν μέρος της προσπάθειας αυτής του λογιστικού ελέγχου. Αυτή τη στιγμή, είμαστε ακόμη στην προκαταρτική ανάλυση. Προσπαθούμε να βρούμε τα έγγραφα. Συλλέγουμε στοιχεία και πληροφορίες.
Σκοπός μας είναι να έχουμε μια ξεκάθαρη, πανοραμική εικόνα της κατάστασης σχετικά με το από πού προήλθε αυτό το χρέος. Πώς διογκώθηκε τόσο πολύ; Πώς επιβάρυνε την ελληνική οικονομία; Για το σκοπό αυτό δεν θα θέσουμε μόνο το θέμα της λογοδοσίας. Θα λάβουμε υπόψη όλους τους μακροοικονομικούς παράγοντες, μεταξύ άλλων, που συνδέονται με τη δημιουργία δημοσίους χρέους.
Στα δεκαπέντε αυτά χρόνια εμπειρίας που διαθέτω στο λογιστικό έλεγχο του χρέους από πλευράς των πολιτών –με την επίσημή μου ιδιότητα επίσης συμμετείχα και σε έρευνα στον Ισημερινό-, που έγινε από το Κοινοβούλιο της Βραζιλίας, βρήκαμε ότι το χρέος δεν είναι κάτι μεμονωμένο, αλλά λειτουργεί σαν σύστημα, ένα σύστημα το οποίο συνδέεται με πολιτικά θέματα, με μακροοικονομικά θέματα, με νομικά θέματα επίσης. Έχουμε παρατηρήσει πως η νομοθεσία έχει αλλάξει σε κάποιες περιπτώσεις για να ταιριάξει στην ουσία με τα συμφέροντα που απορρέουν από το σύστημα του χρέους.
Θέλουμε να δείξουμε, λοιπόν, ποιος ωφελείται από αυτό το σύστημα χρέους. Οι Έλληνες πολίτες, η ελληνική οικονομία επωφελήθηκαν από αυτό το τεράστιο χρέος, το οποίο έχετε αυτή τη στιγμή; Ποιος ωφελήθηκε, τέλος πάντων, από αυτό; Αυτός είναι ο στόχος αυτής της προσπάθειας λογιστικού ελέγχου του χρέους. Αυτό προσπαθεί να κάνει, κατά την εμπειρία μου, αυτός ο λογιστικός έλεγχος και αυτό θα προσπαθήσουμε να κάνουμε κι εδώ, στην Ελλάδα.
Αυτή τη στιγμή, όπως είπα, ξεκινάμε το έργο μας και πιστεύουμε πως θα υπάρξει συμμετοχή της ελληνικής ομάδας για να εκτελέσουμε αυτό το έργο.

Για μένα είναι μεγάλη τιμή που βρίσκομαι εδώ μαζί σας, που συμμετέχω σε όλη αυτή την προσπάθεια, που μπορώ να προσφέρω τη δική μου εμπειρία και να φανώ χρήσιμη στην Ελλάδα.
Σας ευχαριστώ πολύ.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Βουλής): Ευχαριστούμε πολύ τη Μαρία Λουτσία Φατορέλι.
Είναι και για μας -το ξαναλέω- και για το Κοινοβούλιο και για τον ελληνικό λαό μεγάλη τιμή η συμμετοχή σας και η διάθεση της πολύτιμης εμπειρίας που έχετε συγκεντρώσει μέσα από όλη αυτή τη διαδικασία των δεκαετιών.
Τώρα θα υλοποιήσουμε την υπόσχεση που έχουμε δώσει, που είναι ότι η Επιτροπή αυτή θα είναι ανοιχτή στην κοινωνία. Θα καλέσω ανάμεσά μας, αφού παρακαλέσω να γίνει η απαραίτητη πρόβλεψη στο τραπέζι, να έρθει ο Γιώργος ο Μητραλιάς, που ανέλαβε αυτή την πρωτοβουλία για το κάλεσμα υποστήριξης της Επιτροπής, για να μας ενημερώσει.
Θα κάνουμε μία ανακατάταξη στο πάνελ. Επειδή ο καθηγητής Σέφας Λούμινα σε λίγο θα πρέπει να μας αφήσει, γιατί επιστρέφει με το αεροπλάνο, θα τον αποχαιρετήσουμε, ευχαριστώντας τον ιδιαιτέρως για τη συμμετοχή και την εισήγηση και όλα όσα έχει αναλάβει να κάνει και με τόση ευσυνειδησία πραγματοποιεί. Να του ευχηθούμε καλό ταξίδι και εις το επανιδείν σύντομα.
Η κοινωνία στο προσκήνιο, λοιπόν: Ο Γιώργος Μητραλιάς είναι και μέλος της Επιτροπής βέβαια, αλλά κινητοποίησε την κοινωνία και τα κινήματα.
Γιώργο, έχεις το λόγο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΗΤΡΑΛΙΑΣ: Εδώ και πολύ λίγες μέρες κάνει τα πρώτα της δειλά βήματα μια εκστρατεία, της οποίας το στίγμα το δίνει σε πολύ μεγάλο βαθμό το κάλεσμά της, του οποίου ο κύκλος είναι να καλεί σε υποστήριξη την αντιστεκόμενη Ελλάδα στην Επιτροπή Αλήθειας του Δημόσιου Χρέους, αλλά και στο δικαίωμα των λαών να κάνουν το λογιστικό έλεγχο του δημόσιου χρέους τους.
Ήδη αυτό το κάλεσμα υπάρχει, αν δεν κάνω λάθος –επειδή αλλάζει γρήγορα ο αριθμός- τουλάχιστον σε δώδεκα γλώσσες. Μπορώ να τις απαριθμήσω: ελληνικά, φυσικά, γαλλικά, αγγλικά, ισπανικά –μέσα στο ισπανικό κράτος: καταλανικά και βασκικά-, ιταλικά, πορτογαλικά, γερμανικά, σερβοκροάτικα, αραβικά και νομίζω σε μερικές μέρες θα έχουμε και αρκετές άλλες γλώσσες. Στόχος μας είναι για παράδειγμα να έχουμε μετάφραση το συντομότερο δυνατό σε γλώσσες που ίσως είναι άγνωστες, αλλά με τις οποίες εκφράζονται εκατοντάδες εκατομμύρια άνθρωποι, όπως είναι οι παστούν και ορντού.
Ήδη νομίζω να έδωσα μια πρώτη γεύση του γεγονός ότι η καμπάνια δεν είναι ευρωπαϊκή, είναι παγκόσμια. Και η αφετηρία της ήταν μια υπόθεση εργασίας, η οποία μάλλον αρχίζει στη βάση των πρώτων αντιδράσεων να επιβεβαιώνεται. Γιατί υπάρχουν εκατομμύρια, αν όχι δεκάδες ή εκατοντάδες εκατομμύρια, άνθρωποι στην Ευρώπη και στον πλανήτη που δεν βλέπουν το μέλλον τους στις πολιτικές λιτότητας, που απορρίπτουν αυτές τις πολιτικές, όπως απορρίπτουν επίσης και αυτό που αποκαλούμε, όχι μόνο εμείς, σύστημα χρέους, όλη αυτή τη φάμπρικα, την οποία εμείς οι Έλληνες τη γνωρίζουμε πλέον από πρώτο χέρι.
Και εδώ πέρα υπάρχει ένα τεράστιο ζήτημα που πέφτει στους εύθραυστους ώμους μας, γιατί και λίγοι είμαστε και άπειροι και εν πάση περιπτώσει δεν προερχόμαστε από μία από τις λεγόμενες μεγάλες χώρες: Να αναλάβουμε τις ευθύνες μας με τα λίγα μέσα που έχουμε, τα οποία φαίνεται ότι είναι σημαντικά πλέον, και να δώσουμε την ευκαιρία σε όλη αυτή την ανθρωπότητα στην ουσία να εκφράσει, και αν είναι δυνατόν έμπρακτα, την απόρριψή της των πολιτικών λιτότητας του συστήματος χρέους.
Η πρώτη φάση αυτής της καμπάνιας την προηγούμενη εβδομάδα –θα έλεγα μια προκαταρτική φάση, υποχρεωτική όμως, γιατί παίζεται η στοιχειώδης, μίνιμουμ αξιοπιστία της καμπάνιας για κατόπιν, για να ξανοιχτεί στο πέλαγος- ήταν να δεχτούμε μία-μία της λεγόμενες προσωπικότητες. Είχαμε χίλιες απαντήσεις και η πλειοψηφία τους είναι προσωπικότητες, από τον Νόαμ Τσόμσκι, που υποθέτω ότι πολλοί γνωρίζουν ως φιλέλληνα, μέχρι το Κέν Λόουτς. Θα έλεγα όμως ότι υπάρχουν εκατοντάδες, που είναι πολύ γνωστοί ή λιγότερο γνωστοί καθηγητές οικονομίας, κυρίως, στο Κέμπριτζ, στην Οξφόρδη, στο Κολούμπια, σε όλον τον κόσμο.
Εν πάση περιπτώσει, θα έλεγα ότι η πρώτη γεύση αυτή την περασμένη εβδομάδα ήταν μια πρώτη σαφής ένδειξη και από άποψη ποσότητας και ποιότητας για την ανταπόκριση. Και θα έλεγα ότι η ποσότητα είναι πάντα αξιοσέβαστη.
Προσωπικά επειδή ήμουν ο δέκτης όλων αυτών, αυτό που μου έκανε ακόμη μεγαλύτερη εντύπωση και –δεν το κρύβω- συχνά πολύ μεγάλη συγκίνηση, είναι ότι δεν αρκούνταν να στείλουν μια υπογραφή. Τη συνοδεύαν με μικρά ή και με πολύ μεγάλα σχόλια, στα οποία κυριαρχούσε μια συγκίνηση. Και –δεν ξέρω, μάλλον είναι δύσκολο αυτό και θα σήμαινε άλλες δυνατότητες υλικές που δεν έχουμε- ένα μικρό βιβλίο που θα μάζευε όλα αυτά ή ένα ενδεικτικό τμήμα τους νομίζω θα ήταν κάτι πάρα πολύ χρήσιμο.
Και ξέρετε για ποιο λόγο; Γιατί η αλήθεια είναι ότι αυτό που βιώνουμε συνήθως ατομικά ο καθένας και νομίζουμε ότι μόνο εμείς το έχουμε, είναι κόσμος και κοσμάκης που το βιώνει σε όλον τον κόσμο. Και γι’ αυτό κάποια στιγμή θα πρέπει να δώσουμε τη δυνατότητα να συνειδητοποιηθεί ότι όχι μόνο δεν είμαστε μόνοι μας, αλλά ότι αποτελούμε και υλική δύναμη που μένει η δυνατότητά της να εκφραστεί.
Αλλά ας γυρίσω, για να τελειώσω, στις αμέσως επόμενες μέρες, ουσιαστικά στις δυόμισι μέρες που άρχισε πλέον η μαζική συλλογή υπογραφών και η μαζική απάντηση των καλεσμάτων. Σήμερα έπρεπε να βρούμε και την κατάλληλη υποδομή, δηλαδή μια ιστοσελίδα, που τώρα κάνει τα πρώτα της βήματα, που νομίζω τις επόμενες τρεις-τέσσερις μέρες θα έχει ολοκληρώσει το προφίλ της, το οποίο, νομίζω, ποτέ δεν θα ολοκληρωθεί, γιατί βασικά θα πρέπει να απαντάει σε όλες αυτές τις ανάγκες και απαιτήσεις όλου αυτού του κόσμου, ο οποίος –επαναλαμβάνω- δεν είναι μόνο ευρωπαϊκός.
Μέσα σε αυτές τις δυόμισι μέρες που έχουν αρχίσει και μόνο από δύο χώρες που έχουν μπει στο χορό ουσιαστικά, τη Γαλλία και το Βέλγιο, αυτή τη στιγμή έχουμε ξεπεράσει τις 2.600 υπογραφές. Ο ρυθμός, με άλλα λόγια, είναι κάπου 1.300 υπογραφές την ημέρα. Προσθέτοντας και όλες τις προηγούμενες, με ασήμαντα μέσα στις πρώτες μέρες, ενώ ουσιαστικά δεν έχει ξεκινήσει αυτή η καμπάνια και δεν έχουν μπει στο χορό σημαντικές χώρες που θα προσφέρουν χιλιάδες υπογραφές, κοντεύουμε αυτή τη στιγμή τις 4.000 υπογραφές. Πράγμα που σημαίνει ότι αν έμενα εγώ μόνο σαν δέκτης, θα είχε κατακλυστεί και θα είχε εκραγεί προ πολλού ο υπολογιστής μου.
Αλλά θέλω να τελειώσω με το εξής: Όλα αυτά μπορεί να μας χαροποιούν και, αν μη τι άλλο, να δείχνουν ότι το στοίχημα που βάλαμε στην αρχή δεν ήταν παλαβό, ανταποκρινόταν σε πραγματικές ανάγκες και η καμπάνια ανταποκρίνεται σε πραγματικές απαιτήσεις.
Αλλά από κει και πέρα μας φορτώνει με τεράστιες ευθύνες, στις οποίες απέναντι αισθάνομαι προσωπικά πολύ μικρός, μικρούτσικος, γιατί όλος αυτός ο κόσμος δεν αρκείται προφανώς να στείλει μία υπογραφή. Ζητάει κάτι παραπάνω. Κι αυτό που ζητάει κι εκεί στα σχόλια ήταν φανερό, αποτελεί μια vox populi.

Όλοι το ήθελαν, από τους καθηγητές, μεγαλοκαθηγητές και μεγαλονόματα των πανεπιστημίων μέχρι τους απλούς ανώνυμους πολίτες. Θέλουν να τους κάνουμε προτάσεις συγκεκριμένες. Αυτό πέφτει στους ώμους μας.
Φυσικά, είναι φοβερά πρόωρο αυτήν την στιγμή να πούμε οτιδήποτε γι’ αυτό. Απλούστατα, ήθελα να σας πληροφορήσω για τα πρώτα βήματα αυτής της εκστρατείας, τα πρώτα διδάγματα που μπορούν να εξαχθούν και με μια υπόσχεση ότι προφανώς, όπως πάνε τα πράγματα, θα έχουμε την ευκαιρία να σας κάνουμε ξανά πληροφόρηση.
Ευχαριστώ.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Βουλής): Ευχαριστούμε πολύ τον Γιώργο τον Μητραλιά, και που πήρε αυτήν την πρωτοβουλία και που έγινε αποδέκτης αυτών των επιστολών.
Πρέπει να σας πω ότι, επειδή με ενημέρωσε για το περιεχόμενο πολλών από αυτές τις επιστολές –που είναι πράγματι συγκινητικό και που καταδεικνύει πόσο ώριμη είναι η κοινωνία και η παγκόσμια κοινότητα γι’ αυτό που λέμε λογιστικό έλεγχο του χρέους και διαγραφή του μη νόμιμου και επονείδιστου τμήματός του-, νομίζω ότι η δημοσιοποίηση των στοιχείων και των επιστολών και η πραγματοποίηση μιας ειδικής έκδοσης με αυτά είναι κάτι που θα μπορούσε στην πορεία και όταν ολοκληρωθεί το έργο αυτής της πρωτοβουλίας, να εξεταστεί και από τη Βουλή.
Πάντως, την πρωτοβουλία θα την αφήσουμε να κινείται αυτόνομα από την κοινωνία. Νομίζω ότι αυτό αποτελεί μια δέσμευση που δεν πρέπει να παραβιάσουμε και, βέβαια, θα την εκμεταλλευθούμε πάρα πολύ, γιατί είναι οι κοινωνίες εκείνες που τελικά νοηματοδοτούν και τις θεσμικές πρωτοβουλίες.
Είμαστε έτοιμοι για ερωτήσεις και παρακαλώ όποιος θέλει να υποβάλλει ερωτήσεις να ζητεί το λόγο, να δηλώνει το όνομά του και το μέσο το οποίο εκπροσωπεί. Ακόμα κι αν σας γνωρίζουμε, έχει σημασία γιατί μαγνητοσκοπείται η συνέντευξη Τύπου.
Ο κ. Αντωνόπουλος έχει τον λόγο.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ (Star Channel): Θα ήθελα να σας θέσω ένα απλοϊκό ερώτημα: Αυτήν την ώρα που μιλάμε είναι σε εξέλιξη μια διαπραγμάτευση, όπου οι δανειστές μας επιχειρούν, όπως μαθαίνουμε, να επιβάλλουν μία σειρά σκληρών μέτρων.
Όπως είπε πριν ο κ. Λούμινα, οι τεχνοκράτες δεν γνωρίζουν τι επωμίζονται οι πολίτες. Πώς μπορεί να είμαστε αισιόδοξοι ότι, εάν και εφόσον ο έλεγχος αυτός αποδείξει ότι είναι επονείδιστο το χρέος, θα μπορέσουμε να πείσουμε αυτούς, από τη στιγμή που υπάρχουν υπογραφές από την προηγούμενες κυβερνήσεις σε δύο μνημόνια, να «διαγραφούν» αυτές οι υπογραφές και να σβηστεί το χρέος; Πόσο εφικτό μπορεί να είναι αυτό, εφόσον το κράτος έχει συνέχεια;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Βουλής): Η συνέχεια του κράτους -αυτό λίγο να το ξεκαθαρίσουμε, κύριε Αντωνόπουλε- δεν είναι συνέχεια στην παρανομία. Η ποινική ευθύνη, όπως και η διοικητική ευθύνη και η αστική ευθύνη των κυβερνητικών προσώπων προβλέπεται για τις περιπτώσεις όπου ακριβώς οι προσωπικές ενέργειες ή οι πολιτικές επιλογές δεν συνάδουν και δεν συμμορφώνονται και δεν συμβαδίζουν με τις διεθνείς, τις συνταγματικές, τις υπερνομοθετικές και τις νομοθετικές επιταγές.
Αυτό το σχήμα, το οποίο περιγράψατε, είναι εκτός νομικού πλαισίου και εκτός διεθνούς πλαισίου. Δεν υπάρχει πουθενά, δηλαδή, γραμμένο ότι ο οποιοσδήποτε κυβερνητικός παράγων μπορεί άνευ προϋποθέσεων και χωρίς συμμόρφωση στη νομιμότητα να δεσμεύει μία χώρα και ένα λαό για οτιδήποτε. Αυτό ακριβώς είναι και ένα από τα ζητήματα που εξετάζει αυτή η Επιτροπή, κατά πόσο οι δεσμεύσεις που ανελήφθησαν, ανελήφθησαν νομίμως σε συμμόρφωση με το συνταγματικό, νομοθετικό, υπερνομοθετικό και διεθνές πλαίσιο.
Οι πρώτες ενδείξεις και οι εισηγήσεις που έχουν γίνει από ειδικούς και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και του Συνταγματικού Δικαίου και του Διεθνούς Δικαίου και του Δικαίου κατά της διαφθοράς, είναι ότι είναι ων ουκ έστιν αριθμός εκείνες οι δεσμεύσεις, οι οποίες δεν συμβαδίζουν με τις νομοθετικές, υπερνομοθετικές, συνταγματικές και διεθνείς επιταγές.
Έχει μια σημασία αυτό να είναι σαφές, διότι με μια θρησκευτική ευλάβεια, θα έλεγα, με έναν δογματισμό, ο οποίος δεν έχει έρεισμα, ανακυκλώνεται ως θέσφατο ότι δήθεν αφού μπήκαν οι υπογραφές, δεν αμφισβητούνται. Δεν είναι έτσι. Έτσι ίσως θα ήθελαν να είναι εκείνοι οι οποίοι έχουν βάλει τις υπογραφές.
Δεν ξέρω αν θέλει να συμπληρώσει κάτι ο κ. Τουσέν ή η κ. Φατορέλι.
ΕΡΙΚ ΤΟΥΣΕΝ (ERIC TOUSSAINT): Για να συμπληρώσω αυτά τα οποία είπε η Πρόεδρος της Βουλής –και βεβαίως συμφωνώ απόλυτα με αυτά τα οποία είπε-, θα μπορούσα να προσθέσω πολλά επιχειρήματα Δικαίου. Όμως, θα μιλήσω για δύο. Τα συζητήσαμε κατά τη διάρκεια αυτών των τριών προηγούμενων ημερών.
Πρώτα απ’ όλα, όσον αφορά το Διεθνές Δίκαιο, υπάρχει αυτό το οποίο στα αγγλικά λέγεται state of necessity, κατάσταση ανάγκης. Μία χώρα και η Κυβέρνησή της δεν μπορούν να υποχρεωθούν να συνεχίζουν να πληρώνουν πιστωτές, εάν η αποπληρωμή του δανείου έχει ως συνέπεια να μειώσει ριζοσπαστικά την άσκηση των θεμελιωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων και αν η συνέχιση της αποπληρωμής του δανείου εμποδίζει τη χώρα να τιμήσει τις βασικές δεσμεύσεις που έχει λάβει έναντι των πολιτών της.
Στο Διεθνές Δίκαιο υπάρχει ιεράρχηση μεταξύ των δικαιωμάτων των πιστωτών και των θεμελιωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Εάν η τήρηση των δικαιωμάτων των πιστωτών εμποδίζει τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα, στα οποία έχει προσυπογράψει μία χώρα, όπως η Ελλάδα, και οι πιστωτές της, όπως οι πιστώτριες άλλες χώρες, υπερισχύει στα πλαίσια του Διεθνούς Δικαίου η απρόσκοπτος άσκηση των θεμελιωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Είναι, λοιπόν, από την άποψη –επαναλαμβάνω- του Διεθνούς Δικαίου κάτι το οποίο μπορεί να οδηγήσει μία χώρα να κάνει αναστολή των πληρωμών της.
Σε σχέση με αυτήν την αρχή συνέχειας του κράτους και της υπερίσχυσης της τήρησης μιας σύμβασης: Το ελληνικό χρέος ήταν περίπου 113% του ΑΕΠ το 2009. Γίνεται συζήτηση για το ακριβές ποσό, όπως ξέρετε, και τρέχουν ακόμη οι διαδικασίες. Διότι υπάρχουν κάποιες ισχυρές κατηγορίες, που βασίζονται σε έγγραφα που βρίσκονται στα χέρια της Δικαιοσύνης, για τους αριθμούς της Ελληνικής Στατιστικής Υπηρεσίας το 2009, που είχαν υπερβολικά νούμερα για το ελληνικό έλλειμα, και για «μαγείρεμα» των αριθμών.

Ωστόσο, άλλαξαν πολύ τα πράγματα. Διότι, βλέπουμε ότι το 2015 μειώθηκε κατά 25% το ΑΕΠ, ενώ το χρέος ανήλθε στο 180% του ΑΕΠ. Έχουμε λοιπόν μια μεγάλη αλλαγή των καταστάσεων.
Ποιος είναι υπεύθυνος γι’ αυτή την περίπτωση; Η Ελλάδα ή οι πολιτικές που υπαγορεύτηκαν στην Ελλάδα; Ποιος έχει την ευθύνη; Οι ελληνικές αρχές κατά πρώτο λόγο και ο ελληνικός λαός ή οι πιστωτές και τα ευρωπαϊκά θεσμικά όργανα, που επέβαλαν κατασταλτικές πολιτικές στην Ελλάδα;
Εάν λοιπόν υπάρχει θεμελιώδης αλλαγή της κατάστασης, που είναι αποτέλεσμα της απόφασης όχι κατά πρώτο λόγο των ελληνικών αρχών, αλλά των πιστωτών, στα πλαίσια του Διεθνούς Δικαίου υπάρχει και ένα επιχείρημα για τη θέση εν αμφιβόλω του ελληνικού χρέους.
Γι’ αυτό, η Επιτροπή μας αναλύει όλα αυτά τα δεδομένα, όλα αυτά τα γεγονότα, λαμβάνει υπόψη τη συνεισφορά διαφόρων ειδικών νομομαθών, Ελλήνων και αλλοδαπών, για να δούμε κατά πόσον βάσει διαφόρων επιχειρημάτων και έχοντας καταλήξει σε αποτελέσματα, θα καταλήξουμε σε ένα «διά ταύτα», το οποίο θα ανακοινώσουμε στην ελληνική Βουλή και σε άλλες ελληνικές αρχές, για να ληφθούν την κατάλληλη στιγμή οι δέουσες αποφάσεις.
Σας ευχαριστώ πολύ για την προσοχή σας.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Βουλής): Κυρία Μαρία Λουτσία Φατορέλι, έχετε το λόγο.
ΜΑΡΙΑ ΛΟΥΤΣΙΑ ΦΑΤΟΡΕΛΙ (MARIA-LUCIA FATORELLI): Θα ήθελα να προσθέσω μια πτυχή: Πλην των νομικών πτυχών, μπορούμε επίσης να αναζητήσουμε διάφορες πτυχές μη νομιμοποίησης αθέμιτων πρακτικών, που μπορεί να αποδειχθούν από το λογιστικό έλεγχο. Όπως ξέρετε, κάθε δημόσιο χρέος πρέπει να έχει και έναν λόγο ύπαρξης για τη χώρα και για την κοινωνία, την κοινωνία που πληρώνει το χρέος αυτό.
Στις τελευταίες διαπραγματεύσεις εδώ στην Ελλάδα έχει επωφεληθεί ο ιδιωτικός τομέας και αυτό έχει προκαλέσει μεγάλη ζημιά στην οικονομία και στην ελληνική κοινωνία.
Επομένως, ο παράγοντας του αθέμιτου θα πρέπει να επίσης να αποτελέσει επίσης σκοπό του λογιστικού ελέγχου. Πρέπει να προσκομίσουμε έγγραφα και στοιχεία τα οποία αποδεικνύουν ότι υπήρξε και έλλειψη νομιμοποίησης, πέραν των λοιπών νομικών πτυχών.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Βουλής): Ευχαριστούμε την κ. Μαρία Λουτσία Φατορέλι.
Το λόγο έχει ο κ. Τουμάσης.
ΜΑΚΗΣ ΤΟΥΜΑΣΗΣ (Εφ. «Λόγος»): Με πολύ σεβασμό για την ευαισθησία και την πρωτοβουλία της Επιτροπής, θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: Στο παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον, που αναπτύσσεται με καλπασμό και με τη μέχρι χθες αφανή, αλλά πλέον κραυγαλέα παρέμβαση των εμπόρων του χρήματος που λέγονται τράπεζες, πόσο αισιόδοξοι μπορούν να αισθάνονται οι Έλληνες πολίτες, όταν υποθηκεύεται το δικό μας, αλλά και το μέλλον των παιδιών μας και σε εθνικό αλλά και διεθνές επίπεδο δημιουργείται καλλιεργείται η λαϊκή αφασία, η κοινωνική αμνησία και η κυβερνητική αλαλία;
Επίσης, όταν επίσης κανείς δεν μιλάει για το ποιοι κρύβονται πίσω από τα δάνεια, ποιες είναι αυτές οι διαβόητες «τράπεζες» και γενικόλογα μιλάμε για κάποιους «θεσμούς», οι οποίοι άραγε δεν έχουν ονοματεπώνυμο;
Εάν η Επιτροπή για το Χρέος πέρα από ακίνδυνες διαπιστώσεις δεν έχει άλλες πρακτικές δυνατότητες, πόσο χρήσιμη και αποτελεσματική μπορεί να είναι επί της ουσίας η Επιτροπή για τον ελληνικό λαό και πώς μπορεί να κοινωνηθούν τα όποια συμπεράσματα των εργασιών αυτής, όταν είναι κοινό μυστικό ότι τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, στην Ελλάδα τουλάχιστον, ελέγχονται και χειραγωγούνται από έξι-επτά διαπλεκόμενες οικογένειες;
Η ιδέα είναι καλή, αλλά μήπως πρέπει να περνάει από το νου μας ότι ίσως κυνηγάμε ανεμόμυλους;
Σας ευχαριστώ πολύ.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Βουλής): Ευχαριστούμε.
Νομίζω ότι ο ελληνικός λαός και γενικά οι λαοί και οι κοινωνίες μπορούν να είναι πολύ αισιόδοξοι, όταν αναλαμβάνονται και υλοποιούνται πρωτοβουλίες, οι οποίες στοχεύουν ακριβώς στην καρδιά του ζητήματος.
Δεν κυνηγάμε ανεμόμυλους, ούτε είναι αδύναμη η Επιτροπή. Το αντίθετο: Η Επιτροπή έχει εξασφαλίσει τη δέσμευση όλων των Υπουργείων και των Υπουργών, αλλά και ανεξάρτητων αρχών και θεσμικών φορέων και παραγόντων, όπως είναι ο Υποδιοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος, ο επικεφαλής της Αρχής για το Ξέπλυμα, ο επικεφαλής της Ανεξάρτητης Αρχής για τον Έλεγχο των Δημοσίων Συμβάσεων, που έχουν δεσμευτεί ότι θα επικουρήσουν την Επιτροπή. Και ήδη, όπως σας είπα, έχουν ξεκινήσει οι επαφές και αυτή η συνεργασία. Δεν αισθανόμαστε, λοιπόν, ότι είναι αδύναμη η Επιτροπή και ότι δεν υπάρχει ανταπόκριση από τους κυβερνητικούς παράγοντες, τις ανεξάρτητες αρχές και τους λοιπούς θεσμικούς φορείς.
Επίσης, θα αναλάβουμε μια πρωτοβουλία επαφής με τη Δικαιοσύνη –εξάλλου ήταν κατά την εναρκτήρια συνεδρίαση της Επιτροπής και εκπρόσωποι της Δικαιοσύνης που παρέστησαν στις διαδικασίες- και νομίζω ότι θα είναι πολύ ουσιαστικά τα αποτελέσματα και πολύ χρήσιμα για τον ελληνικό λαό.
Η Επιτροπή δεν είναι επικοινωνιακό εργαλείο, αλλά ομάδα ουσιαστικής εργασίας. Και πρέπει να σας πω ότι είναι και πολύ συγκεκριμένες οι ευθύνες που έχουν αναληφθεί για την αποκωδικοποίηση του χρέους και πολύ ελπιδοφόρο και θετικό το γεγονός ότι είχαμε και συμπλήρωση του αρχικού σχεδιασμού με άλλες προτάσεις.
Θεωρώ από τα πλέον σοβαρά πεδία που θα δώσουν πολύ συγκεκριμένα επιχειρήματα στον ελληνικό λαό, το πεδίο που ανέλαβε να διερευνήσει υπό την αιγίδα του το Ίδρυμα Μαραγκοπούλου –και συγκεκριμένα η κ. Αλίκη Γιωτοπούλου-Μαραγκοπούλου-, που εκπροσωπείται και στην Επιτροπή από τον διευθυντή του Ιδρύματος τον κ. Ηρακλή Ακτύπη. Το πεδίο αυτό αφορά τη λειτουργία του ΤΑΙΠΕΔ και τη ζημιά που έχει πραγματοποιηθεί στη δημόσια περιουσία, αλλά και στα κυριαρχικά δικαιώματα της χώρας, πάντοτε με το πρόσχημα της απομείωσης του χρέους.
Νομίζω ότι απάντησα στην ερώτηση. Δεν ξέρω εάν θέλουν να συμπληρώσουν κάτι ο Ερίκ Τουσέν ή η Μαρία Λουτσία Φατορέλι. Όχι.
Ο κ. Τζανετάτος έχει το λόγο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΤΖΑΝΕΤΑΤΟΣ («Newpost»): Ήθελα να ρωτήσω το εξής: Είπατε νωρίτερα ότι ήδη έχετε χωρίσει τις εργασίες της Επιτροπής σε δύο υποεπιτροπές, μεταξύ των οποίων υπάρχει και εκείνη που θα λειτουργεί για την ακρόαση προσώπων που έχουν παίξει ρόλο, με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο, στη διαμόρφωση ή τη διαχείριση του ελληνικού χρέους.
Υπάρχει περιθώριο ή σκέψη να αποταθείτε και σε διεθνείς οργανισμούς που εμπλέκονται στην υπόθεση του χρέους; Δηλαδή μπορεί να δούμε μια προσπάθεια για ακρόαση εκπροσώπων είτε του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου είτε της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, όπως για παράδειγμα του Πολ Τόμσεν;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Βουλής): Καταρχάς να διευκρινίσω ότι δεν είπα ότι η Επιτροπή έχει χωριστεί σε δύο επιτροπές. Είπα ότι η Επιτροπή, η οποία έχει πολλές ομάδες εργασίας –ας μην τις αναλύσω, νομίζω αναφέρθηκε και ο Ερίκ Τουσέν προηγουμένως διεξοδικά- θα έχει ως εργαλεία και δύο επιτροπές ακροάσεων και συλλογής στοιχείων. Το λέμε απλώς διευκρινιστικά, για να είναι και σαφές ποια είναι η δομή της Επιτροπής.
Επί της ουσίας: Βεβαίως θα είναι αντικείμενο της συλλογής στοιχείων και μαρτυριών και η απεύθυνση κατ’ εξοχήν σε εκείνους που ενεπλάκησαν στις διαδικασίες αυτές όχι μόνο σε επίπεδο προσώπων, αλλά και σε επίπεδο θεσμών. Να αναμένετε, δηλαδή, ότι θα ζητηθούν έγγραφα και από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.
Παρακαλώ.
ΑΝΤΙΓΟΝΗ ΠΑΝΕΛΗ (Αθηναϊκό Πρακτορείο Ειδήσεων): Θα ήθελα να σας ρωτήσω μέχρι ποιου σημείου φτάνει η στόχευση, η φιλοδοξία σας, το όραμά σας για τα αποτελέσματα αυτής της Επιτροπής; Τι μπορεί η Επιτροπή να κάνει, εφόσον ληφθούν και οι αποφάσεις της Βουλής μετά τα πορίσματα που θα εκδώσει η Επιτροπή;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Βουλής): Η Επιτροπή έχει ως αντικείμενο να αποδώσει αλήθεια, να ξέρουμε δηλαδή όλοι πολύ συγκεκριμένα τι σημαίνει, τι είναι, σε τι αναλύεται, πώς δημιουργήθηκε και πώς διογκώθηκε, πότε και από ποιους και με ποιες προϋποθέσεις και με ποιες παραβιάσεις το δημόσιο χρέος;
Έχοντας αυτά τα αποτελέσματα, να είστε βέβαιη ότι οι έχοντες τη θεσμική ευθύνη και την κοινωνική ευσυνειδησία θα κάνουν τα πάντα με αυτά. Είναι αυτονόητο ότι ένα τέτοιο εργαλείο και ένα τέτοιο στοιχείο μάς επιφορτίζει όλους και όλες με ευθύνη.
Θα ήθελα να αντιστρέψω το ερώτημα, δραττόμενη από την παρατήρηση που έγινε από τον καθηγητή, τον κ. Σέφας Λούμινα: Είναι ένα ερώτημα τα μέσα ενημέρωσης, οι εκπρόσωποι του Τύπου τι θα κάνουν με αυτά τα στοιχεία. Γιατί μέχρι στιγμής στοιχεία συγκλονιστικά, επίσημα, από δημοσίους οργανισμούς και θεσμικά όργανα έχουν είτε παρασιωπηθεί είτε εντελώς πλημμελώς προβληθεί.
Η έκθεση του κ. Λούμινα, ως επιτετραμμένου του ΟΗΕ για το χρέος της Ελλάδας, η οποία υπάρχει από το 2013, όχι απλώς υποβαθμίστηκε, αλλά καθόλου δεν προβλήθηκε.
Η έκθεση του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου σε σχέση με τις παραβιάσεις των ευρωπαϊκών συνθηκών από τους μηχανισμούς των μνημονίων και της τρόικας όχι απλώς δεν προβλήθηκε, αλλά παραποιήθηκε και παρασιωπήθηκαν πολύ σοβαρά κομμάτια της, ιδιαιτέρως αυτά που έχουν να κάνουν με την παραβίαση του δικαιώματος στην υγεία, αλλά και με τη σύγκρουση συμφερόντων που ενυπάρχει στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα ως από τη μία όργανο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, θεματοφύλακα των συνθηκών και από την άλλη ως δανειστή.
Παρασιωπήθηκε και παραποιήθηκε επίσης η έκθεση του Ευρωκοινοβουλίου και σε σχέση με τον αντιδημοκρατικό και αντιευρωπαϊκό τρόπο δράσης της τρόικας.
Παρασιωπήθηκαν και δεν προβλήθηκαν οι αποφάσεις ενός άλλου θεσμικού οργάνου, της Επιτροπής του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Χάρτη, που είναι δικαιοδοτικό όργανο του Συμβουλίου της Ευρώπης και που από το 2012 έχει κρίνει ότι τα έκτακτα μέτρα του Μαρτίου 2010 και του πρώτου μνημονίου παραβίαζαν συγκεκριμένα άρθρα του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Χάρτη, που είναι διεθνής συνθήκη, αντιπροσωπεύει διεθνείς υποχρεώσεις της χώρας.
Άρα, με ρητορικό τρόπο, αλλά και απευθυνόμενη στην υποχρέωση που έχουν τα μέσα ενημέρωσης να ενημερώνουν ισομερώς και αντικειμενικά, διερωτώμαι τι θα κάνουν με τα πορίσματα της Επιτροπής τα μέσα ενημέρωσης και οι εκπρόσωποι του Τύπου. Ευελπιστώ ότι θα κάνουν αυτό που πρέπει, αυτό που οφείλουν κατά το καθήκον τους – όχι βέβαια αυτό που λέμε εμείς ή που θα θέλαμε, αλλά αυτό που το καθήκον και η δημοσιογραφική δεοντολογία επιβάλει.
Δίνω το λόγο και στη Μαρία-Λουτσία, για να συμπληρώσει.
ΜΑΡΙΑ-ΛΟΥΤΣΙΑ ΦΑΤΟΡΕΛΙ (MARIA LUCIA FATTORELLI): Να συμπληρώσω, απλώς ότι ο λογιστικός έλεγχος και η σχετική έκθεση θα μπορούσαν να αποτελέσουν ένα εργαλείο. Βεβαίως, η Επιτροπή δεν έχει καμία εξουσία να λάβει κάποιο μέτρο. Το καθήκον μας είναι να παρουσιάσουμε μια έκθεση. Αλλά, μια έκθεση λογιστικού ελέγχου αποτελεί εργαλείο, καθ’ ότι πρέπει να βασίζεται σε επίσημα έγγραφα, σε επίσημα στοιχεία.
Επομένως, η έκθεση αυτή του λογιστικού ελέγχου δεν είναι απλώς μια γνώμη, αλλά είναι ένα εργαλείο, γιατί βασίζεται σε δεδομένα, σε αποδείξεις. Και αφού καταθέσουμε την έκθεσή μας στις αρχές και τους πολίτες –γιατί η έκθεσή μας απευθύνεται στους Έλληνες πολίτες επίσης, όχι μόνο στις ελληνικές αρχές- ελπίζουμε πως θα αποτελέσει ένα χρήσιμο εργαλείο για να αλλάξει αυτή η ελληνική τραγωδία, όπως την χαρακτήρισε ο κ. Σέφας Λούμινα.
Σας ευχαριστώ.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Βουλής): Σε ευχαριστούμε Μαρία-Λουτσία.
Υπάρχουν άλλες ερωτήσεις;
Εντάξει, οπότε θα είναι η τελευταία ερώτηση.
Το λόγο έχει ο κ. Παπαγιάννης.
ΚΩΣΤΑΣ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΗΣ (Εφ. «Αυγή»): Είπατε ότι το έργο της Επιτροπής μπορεί να κρατήσει ακόμα και ένα χρόνο. Πώς αυτό το έργο συνδέεται με την πορεία της διαπραγμάτευσης; Και, αυτό το πρώτο πόρισμα, το προκαταρκτικό, όπως ειπώθηκε, στις 18 Ιουνίου πόσο περιγραφικό και χρήσιμο θα είναι στις διαπραγματεύσεις για την τελική συμφωνία της Ελληνικής Κυβέρνησης με τους πιστωτές;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Βουλής): Το ζήτημα του ελέγχου του χρέους είναι ένα ζήτημα που έχει ανοίξει. Γνωρίζετε ότι έχει ανοίξει με θεσμικό τρόπο πολλές φορές, χωρίς ποτέ όμως να συζητείται στην ουσία του. Αυτή τη στιγμή ο λογιστικός έλεγχος ξεκινάει. Ήδη έχουμε σχεδόν ολοκληρώσει την προκαταρκτική συγκρότηση και προπαρασκευή. Παράλληλα έχουν ξεκινήσει, όπως σας είπα, οι επαφές με τους θεσμικούς φορείς και τις αρχές για τη συγκέντρωση στοιχείων. Τα προκαταρκτικά συμπεράσματα προφανώς και θα είναι χρήσιμα, όπως επίσης ακόμα πιο χρήσιμο θα είναι το τελικό πόρισμα αυτής της Επιτροπής.
Η αντικειμενική πραγματικότητα είναι ότι κανείς δεν μπορεί να τα αγνοήσει αυτά. Από εκεί και πέρα, άπαντες είναι προ των ευθυνών τους.
Για αυτό που ρωτάτε σχετικά με το πόσο χρήσιμα θα είναι στη διαπραγμάτευση, εγώ θα σας έλεγα ότι μια διαπραγμάτευση η οποία αφορά το χρέος είναι πάντοτε ανοιχτή όσο εκκρεμεί η πλήρης λογιστική αποτύπωση του χρέους.
Επίσης, θέλω να θυμίσω –το έχουμε πει σε προηγούμενες συνεντεύξεις Τύπου και συνεδριάσεις- ότι ο λογιστικός έλεγχος του χρέους είναι και υποχρέωση με βάση τον Κανονισμό 472. Είναι ένα δικαίωμα του λαού και της κοινωνίας αλλά είναι και μια υποχρέωση κατά τον Κανονισμό. Δεν θα ήθελα να φανταστώ επιχειρήματα από πλευράς εκείνων οι οποίοι επισείουν άλλου είδους υποχρεώσεις, ότι αυτή η υποχρέωση δεν θα έπρεπε, δήθεν, να υλοποιηθεί.
Να σας ευχαριστήσουμε πολύ, για να προλάβω κι εγώ την ονομαστική ψηφοφορία που έχει ξεκινήσει, και να δεσμευθούμε ότι θα συνεχίσει αυτή η άμεση ενημέρωση και της κοινωνίας και φυσικά των εκπροσώπων των μέσων ενημέρωσης.
Να είστε καλά.

Αθήνα, 7 Μαΐου 2015

Το γεγονός ότι η Βουλή των Ελλήνων συνέστησε μία επιτροπή λογιστικού ελέγχου του χρέους, την Επιτροπή Αλήθειας Δημοσίου Χρέους, χαιρετίζει σε ανακοίνωσή του για την ελληνική κρίση ο Ανεξάρτητος Εμπειρογνώμονας του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών Juan Pablo Bohoslavsky.

«Είναι απαραίτητο να χυθεί  φως σχετικά με το ποιοι επωφελήθηκαν, και σε ποιο βαθμό, από την αλόγιστη χορήγηση και λήψη δανείων και από τα προγράμματα διάσωσης, και ποιοι είναι υπεύθυνοι για την τρέχουσα οικονομική κατάσταση», αναφέρει ο κ. Bohoslavsky, τονίζοντας πως «εάν δεν υπάρξει συμβιβασμός η Ελλάδα αργά ή γρήγορα μπορεί να χρεοκοπήσει και η κρίση στη χώρα να επιδεινωθεί περαιτέρω. Τα οικονομικά και κοινωνικά δικαιώματα μπορεί να υπομονευθούν ακόμη περισσότερο στην Ελλάδα λόγω της έλλειψης ευελιξίας και αποφασιστικότητας για μια αμοιβαία επωφελή συμφωνία, που να σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα».

Ο κ. Bohoslavsky τονίζει ότι «δεν διακυβεύονται μόνο οι υποχρεώσεις αποπληρωμής του χρέους, αλλά και τα θεμέλια πάνω στα οποία έχει κτισθεί η Ευρωπαϊκή Ένωση:  Μια ένωση εθνών που έχει  στον πυρήνα της το σεβασμό για τα ανθρώπινα δικαιώματα, την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, την ισότητα και την αλληλεγγύη».

«Οι σκληροί όροι του ελληνικού προγράμματος προσαρμογής είχαν ως αποτέλεσμα τις τρομερές περικοπές στις κοινωνικές δαπάνες, στην Υγεία και την Παιδεία, εγείροντας ανησυχίες για τη δυνατότητα της ελληνικής κυβέρνησης να εγγυηθεί βασικά οικονομικά και κοινωνικά δικαιώματα. Οι πολιτικές λιτότητας και μεταρρύθμισης που εφαρμόσθηκαν από το 2010,  δεν κατάφεραν μέχρι στιγμής να βγάλουν την Ελλάδα από την κρίση. Αντίθετα, έχουν βαθύνει την κοινωνική κρίση στην Ελλάδα και είναι ξεκάθαρο ότι δεν τόνωσαν την εθνική οικονομία προς όφελος του ελληνικού πληθυσμού. Η ανεργία παρέμεινε στο 25%, επηρεάζοντας δυσανάλογα τις γυναίκες και τους νέους που αναζητούν εργασία. Σύμφωνα με τα πιο πρόσφατα στοιχεία, ένα στους δύο νεαρούς ενήλικες είναι άνεργοι. Ο αριθμός των ανθρώπων που κινδυνεύουν από τη φτώχεια και τον κοινωνικό αποκλεισμό έχει αυξηθεί σε 35,7%, το ψηλότερο ποσοστό στην Ευρωζώνη. Κατ’ ακρίβεια, πολλά ζητήματα που αφορούν τα ανθρώπινα δικαιώματα, τα οποία εντοπίστηκαν από τον προκάτοχό μου κατά τη διάρκεια της επίσκεψής του στην Ελλάδα πριν από δύο χρόνια, παραμένουν, αν όχι έχουν επιδεινωθεί», αναφέρει στην επίσημη ανακοίνωσή του.

Ο κ. Bohoslavsky υπογραμμίζει επίσης ότι «το δημόσιο χρέος αναμένεται να αγγίξει φέτος το 180% του ΑΕΠ, γεγονός που αναδεικνύει ότι η προηγούμενη ελάφρυνση του χρέους ήταν ανεπαρκής για να εγγυηθεί τη μακροπρόθεσμη βιωσιμότητα του χρέους. Η σχέση αυτή ήταν περίπου στο 120%, όταν ξεκίνησε η κρίση. Είναι ίσως καιρός να παραδεχθούμε ότι η περαιτέρω ελάφρυνση του χρέους, αργά ή γρήγορα θα είναι απαραίτητη, αντί η Ελλάδα να παραμένει για πολλές δεκαετίες σε κατάσταση οικονομικά και πολιτικά νοσηρής εξάρτησης από θεσμικούς δανειστές».

«Τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν πρέπει να σταματούν στο κατώφλι των διεθνών οργανισμών και των διεθνών χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων. Πρέπει να γίνονται σεβαστά όταν οι ευθύνες μεταβιβάζονται από Κράτη σε διεθνή όργανα, όπως ο Ευρωπαϊκός Μηχανισμός Σταθερότητας», καταλήγει.

Greek crisis: Human rights should not stop at doors of international institutions, says UN expert

http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=16032&LangID=E

GENEVA (2 June 2015) – The United Nations Independent Expert on foreign debt and human rights, Juan Pablo Bohoslavsky, has urged European institutions, the International Monetary Fund and Greece to show courage and reach a deal on the Greek debt crisis that respects human rights. In a statement, Mr. Bohoslavsky stressed that human rights should not stop at the doors of international organizations and international financial institutions: 

“If there is no compromise, Greece may sooner or later default, making the crisis in Greece even worse. Economic and social rights could be further undermined in Greece by lack of flexibility and courage to find a mutually benefitting deal that respects human rights.

At stake are not only debt repayment obligations, but as well the very foundations on which the European Union is built: a union of nations that has respect for human rights, human dignity, equality and solidarity at its core.

The harsh conditionalities of the Greek adjustment programme have resulted in severe cut-backs in social spending, health care and education, raising concerns about the ability of the Greek government to ensure basic economic and social rights. The austerity and reform policies implemented since 2010 have so far not been able to bring Greece back on track. They have rather deepened the social crisis in Greece, and clearly not stimulated the national economy to the benefit of the Greek population.

Unemployment has remained at 25 percent, affecting disproportionately women and young jobseekers. According to latest available data, one out of two young adults is jobless. The number of people at risk of poverty and social exclusion has increased to 35.7 per cent, the highest percentage in the Eurozone. In essence many human rights issues identified by my predecessor during his visit to Greece two years ago have remained if not worsened.

I welcome that the Greek Parliament established a debt audit commission. It is necessary to shed light on who benefited, and to what extent, from the reckless lending and borrowing and from the bail outs, and who is responsible for the current financial situation.

In April 2015, a law was passed to provide some relief for persons living in extreme poverty, including housing allowances, food coupons and restoring limited access to electricity; yet it is an initiative that does not go far enough. A more holistic approach to address economic and social rights issues in Greece is necessary. Priority should be given to use limited available resources to bolster the real economy and close holes in the social security net and in the system of public health care. A comprehensive job creation programme should be considered.

The burden of adjustment must be shared in a fair manner, compliant with the obligations Greece and creditor States have assumed under the International Covenant of Social and Economic Rights, the European Social Charter and other international human rights standards. This should include tax measures to support social transfers to mitigate inequalities, combatting tax evasion, establishing a tax on abroad financial assets of Greek residents and increasing taxes for luxury goods and highly valuable real estate. It also means implementing necessary institutional reforms in order to prevent over-borrowing.

At a regional level, EU capital requirements directives need to be improved in order to avoid over-lending. And the “no bail out clause” of the Lisbon Treaty would function best in combination with a human rights based sovereign insolvency mechanism.

Public debt is predicted to reach this year 180 per cent of GDP, indicating that the past debt relief was insufficient to ensure long term debt sustainability. This relation was about 120 per cent when the crisis started. It is perhaps time to acknowledge that further debt relief will sooner or later be necessary, instead of Greece remaining over several decades in an economically and politically unhealthy dependence on creditor institutions.

Human rights should not stop at the doors of international organizations and international financial institutions. They have to be respected when responsibilities are delegated by States to international bodies, such as the European Stability Mechanism.

I welcome that the European Parliament has published a comprehensive study on the impact of the financial crisis on fundamental rights, and recently passed a resolution stressing that sustainable debt solutions, including standards for responsible lending and borrowing, must be facilitated through a multilateral legal framework for sovereign debt restructuring processes. The same resolution called upon the EU to engage constructively in the UN negotiations on this framework.

I hope European institutions and governments will act accordingly and also draw the necessary consequences for adjustment policies implemented within the EU.

I am looking forward to visiting Greece in the near future to receive updates about the situation on the ground and have also requested official meetings with relevant European institutions.

We need to find better solutions to prevent economic reform policies undermining the enjoyment of human rights. This is not an easy task, but feasible, as Iceland’s response to its banking crisis has shown.

(*) See the report of my predecessor, Cephas Lumina, on his visit to Greece, www.undocs.org/A/HRC/25/50/Add.1

ENDS

Mr. Juan Pablo Bohoslavsky (Argentina) was appointed as Independent Expert on the effects of foreign debt and human rights by the UN Human Rights Council on 8 May 2014. Before, he worked as a Sovereign Debt Expert for the United Nations Conference on Trade and Development (UNCTAD) where he coordinated an Expert Group on Responsible Sovereign Lending and Borrowing. Learn more, log on to: http://www.ohchr.org/EN/Issues/Development/IEDebt/Pages/IEDebtIndex.aspx

The Independent Experts are part of what is known as the Special Procedures of the Human Rights Council. Special Procedures, the largest body of independent experts in the UN Human Rights system, is the general name of the Council’s independent fact-finding and monitoring mechanisms that address either specific country situations or thematic issues in all parts of the world. Special Procedures’ experts work on a voluntary basis; they are not UN staff and do not receive a salary for their work. They are independent from any government or organization and serve in their individual capacity.
Read the report of the Independent Expert’s visit to Iceland:
www.undocs.org/A/HRC/28/59/Add.1

Study of the European Parliament: The Impact of the crisis on fundamental rights across Member States of the EU. Comparative analysis 
http://www.europarl.europa.eu/thinktank/en/document.html?reference=IPOL_STU(2015)510021

Resolution of the European Parliament on Financing for Development
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&language=EN&reference=P8-TA-2015-0196

UN Guiding Principles on Foreign Debt and Human Rights: 
http://www.ohchr.org/EN/Issues/Development/IEDebt/Pages/GuidingPrinciples.aspx

For more information and media requests, please contact Gunnar Theissen (+41 22 917 9321 / [email protected]) or write to [email protected]

– See more at:
http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=16032&LangID=E#sthash.mwYJ2J4q.dpuf

Από την πλευρά της, η Ζωή Κωνσταντοπούλου δήλωσε: «Είχα την ευκαιρία να ενημερώσω τον κ. Miguel Urban Crespo, όπως μου ζήτησε, για τις εργασίες της Επιτροπής Αλήθειας Δημοσίου Χρέους, της Επιτροπής της Βουλής που διενεργεί τον λογιστικό έλεγχο του χρέους και με πολλή ικανοποίηση διαπίστωσα ότι τα συμπεράσματα της Επιτροπής αναμένονται με μεγάλη ανυπομονησία από τη διεθνή κοινότητα και την ευρωπαϊκή κοινή γνώμη. Με πολύ μεγάλη χαρά επίσης διαπίστωσα ότι προχωρούν οι εργασίες και η εμβάθυνση στα ζητήματα χρέους στην Ευρώπη και σε επίπεδο Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου».

Η Πρόεδρος της Βουλής πρόσθεσε ότι «η σημερινή συνάντηση και αυτού του είδους η ενημέρωση αποτελεί την καλύτερη βάση και την καλύτερη εγγύηση για την εκπροσώπηση των δικαίων της χώρας μας σε ευρωπαϊκό και διεθνές επίπεδο».

Ο κ. Urban Crespo θα εκπροσωπήσει το Ευρωκοινοβούλιο, στο τέλος του μήνα, στα Ηνωμένα Έθνη, σε ειδική συνεδρίαση με αντικείμενο το χρέος και την αντιμετώπιση του προβλήματος χρέους, πολλών χωρών, ενώπιον της Ad Hoc Επιτροπής του ΟΗΕ.

Στη συνάντηση συμμετείχε επίσης, ο Επιστημονικός Συντονιστής της Επιτροπής Αλήθειας Δημοσίου Χρέους, Eric Toussaint.

«Σήμερα ξεκινά η ουσιαστική δουλειά», υπογράμμισε η Πρόεδρος της Βουλής, «με οργανωμένο, επιστημονικό τρόπο και επεξεργασία όλων των στοιχείων που συνδέονται με τη δημιουργία και τη διόγκωση του δημοσίου χρέους, με σκοπό τον προσδιορισμό του τμήματος ή του ποσοστού του χρέους, για το οποίο θεμελιώνονται επιχειρήματα χαρακτηρισμού του ως επονείδιστου ή παράνομου ή απεχθούς ή αθέμιτου τόσο στη μνημονιακή περίοδο, δηλαδή από το 2010 μέχρι τον Γενάρη του 2015, όσο και στα προηγούμενα έτη».

Η Ζωή Κωνσταντοπούλου τόνισε ότι «η συγκρότηση της Επιτροπής–που υπηρετεί ένα θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα, το δικαίωμα στην αλήθεια και το δικαίωμα στην αποτίμηση του χρέους– υπηρετεί ταυτόχρονα και μία υποχρέωση, και είναι απορίας άξιο πώς μέσα στις τόσες “διεθνείς υποχρεώσεις” δεν επισημάνθηκε. Είναι η υποχρέωση λογιστικού ελέγχου του χρέους, όπως προβλέπεται στον Κανονισμό 472/2013 του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου».

Η κ. Κωνσταντοπούλου αναφέρθηκε στις αντιδράσεις που προκάλεσε η σύσταση της Επιτροπής, σημειώνοντας ότι «η πρώτη αντίδραση ήταν ένα κύμα και κίνημα ενθουσιασμού στο λαό, ένα κύμα και κίνημα αλληλεγγύης από τις κοινωνίες άλλων χωρών, ένα κύμα και κίνημα υποστήριξης και στήριξης της Επιτροπής αυτής από τους ανθρώπους του πολιτισμού, των γραμμάτων και των τεχνών, των κινημάτων, της ενεργού, δρώσας και ζώσας κοινωνίας, ένα κίνημα υποστήριξης από πνευματικούς ανθρώπους, καλλιτέχνες, διανοητές, επιστήμονες, πολιτικούς, οι οποίοι, καθένας με διακριτό τρόπο, έχουν αφήσει το ίχνος τους στη σύγχρονη ιστορία».

«Η δεύτερη αντίδραση», πρόσθεσε, «ήταν ένα κύμα οργής του παλαιοπολιτικού και φαύλου πολιτικού συστήματος και των εκπροσώπων του, εκείνων που ανέλαβαν να τρομοκρατούν το λαό και την κοινωνία με φόβητρο το χρέος, αλλά και να προπαγανδίζουν μνημονιακές πολιτικές σκανδαλώδους εξυπηρέτησης δανειστών σε βάρος των ζωτικών κοινωνικών αναγκών και να εξαπατούν το λαό ισχυριζόμενοι ψευδώς ότι το χρέος είναι βιώσιμο».

Η Ζωή Κωνσταντοπούλου σημείωσε ότι «από τη διαδικασία της Επιτροπής Αλήθειας Δημοσίου Χρέους, η κοινωνία, ο λαός και οι απλοί άνθρωποι δεν έχουν τίποτε να φοβηθούν. Έχουν μόνο να ωφεληθούν. Ταυτόχρονα, δεν έχει να ωφεληθεί μόνο ο ελληνικός λαός, αλλά ολόκληρη η ανθρωπότητα. Δεν είναι τυχαίο που τα ζητήματα χρέους τίθενται στην ατζέντα του πιο οικουμενικού διεθνούς Οργανισμού, του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών».

Η κ. Κωνσταντοπούλου αναφέρθηκε και στις διεθνείς πρωτοβουλίες της Βουλής για την προώθηση του έργου της Επιτροπής, καθώς και στη βοήθεια που μπορεί να προσφέρει το Ελληνικό Κοινοβούλιο στο έργο και στην επιστημονική μεθοδολογία που θα ακολουθήσει. Σημείωσε χαρακτηριστικά: «Έχοντας διαθέσει το μήνα που διανύσαμε για τις δημόσιες παρεμβάσεις γνωστοποίησης και ευαισθητοποίησης σε σχέση με την Επιτροπή Αλήθειας Δημοσίου Χρέους όχι μόνο στη Ρώμη, αλλά και σε άλλα fora και σε διμερείς επαφές και, ταυτόχρονα, έχοντας αφήσει τον απαραίτητο χρόνο, ώστε οι ομάδες εργασίας που συγκροτήθηκαν πριν από ένα μήνα να παραγάγουν τις προπαρασκευαστικές τους εργασίες και συμπεράσματα, τώρα νομίζω ότι μπορούμε να πούμε ότι ξεκινά η ουσιαστική δουλειά. Ξεκινά η διαδικασία οριστικοποίησης της μεθοδολογίας, της στρατηγικής και συλλογής στοιχείων που βρίσκονται όχι μόνο στα Υπουργεία και στη διάθεση κρατικών και κυβερνητικών ή ανεξάρτητων αρχών, αλλά και στοιχείων που μπορεί να βρίσκονται σε δημόσιους διεθνείς οργανισμούς και όργανα, καθώς επίσης και συλλογής μαρτυριών».

Στη συνέχεια στο βήμα ανέβηκε ο Επιστημονικός Συντονιστής της Επιτροπής, Ερίκ Τουσέν, ο οποίος ανέφερε ότι «η σύσταση της Επιτροπής αποτελεί ιστορικό γεγονός μεγάλης εμβέλειας που θα έχει συνέπειες βραχυπρόθεσμες, μεσοπρόθεσμες, αλλά και μακροπρόθεσμες». Πρόσθεσε ότι «η συγκεκριμένη εμπειρία θα βοηθήσει στην εξεύρεση λύσεων στο τρομερό πρόβλημα που προκαλεί η χρήση του χρέους για την επιβολή πολιτικών που παραβιάζουν θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα του λαού».

Ο Ερίκ Τουσέν γνωστοποίησε στα μέλη της Επιτροπής ότι κλήθηκε πριν από τρεις εβδομάδες, από το Βασκικό Κοινοβούλιο και συζήτησε «για το παράδειγμα της Ελλάδας». Όπως ανέφερε, «μέσα στο 2016 πιστεύουν ότι θα ξεκινήσουν κι εκείνοι μία Επιτροπή Λογιστικού Ελέγχου», επισημαίνοντας ότι στην Ισπανία υπάρχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον από πλευράς του ισπανικού Τύπου, αλλά και του λαού για την πρωτοβουλία που ανελήφθη στην Ελλάδα. «Η ελληνική πρωτοβουλία μεταφέρεται και σε άλλες Ηπείρους. Στην Αργεντινή την προηγούμενη Τρίτη ιδρύθηκε κοινή Επιτροπή Βουλής και Γερουσίας που θα πραγματοποιήσει λογιστικό έλεγχο του χρέους από το 1973 μέχρι σήμερα», είπε ο κ. Τουσέν.

Μιλώντας από το βήμα της συνόδου, ως κεντρική ομιλήτρια στη συνεδρίαση για τα ανθρώπινα δικαιώματα στην Ευρώπη, η κ. Κωνσταντοπούλου επεσήμανε ότι “η Ευρωπαϊκή Ένωση δημιουργήθηκε για να διασφαλίσει την ειρήνη και την κοινωνική δικαιοσύνη, να εγγυηθεί την ευημερία των πολιτών και των κοινωνιών της, να επιβεβαιώσει την ισότιμη συμμετοχή των κρατών-μελών και την ισότιμη και αξιοβίωτη συνύπαρξή τους», και τόνισε ότι «τα τελευταία πέντε χρόνια η Ευρώπη όπως εκφράζεται κυρίως από τον εκτελεστικό, τραπεζικό και οικονομικό τομέα της, μοιάζει να έχει χάσει τον δρόμο της». Η κ. Κωνσταντοπούλου παρατήρησε ότι «δείχνει να αποδίδει περισσότερη σημασία στους αριθμούς και στις οικονομικές εκτιμήσεις, που έχει αποδειχθεί ότι είναι χονδροειδώς εσφαλμένες, με απώτερο σκοπό την αύξηση της ανταγωνιστικότητας (μίας έννοιας που δεν περιλαμβάνεται στις οικουμενικές αρχές ή διεθνείς αξίες που αναγνωρίζει η ανθρωπότητα και η οποία κατατάσσεται πολύ χαμηλότερα από τα ανθρώπινα δικαιώματα στην ιεραρχία των ευρωπαϊκών αξιών) σε βάρος της προστασίας της ανθρώπινης ζωής και της ανθρώπινης αξιοπρέπειας».

Η Πρόεδρος της Βουλής των Ελλήνων επεσήμανε ότι οι «οι μνημονιακές πολιτικές που εφαρμόσθηκαν δεν έχουν δημιουργήσει μόνο δυστυχία, αλλά και ανθρωπιστική κρίση, υπονόμευση των δημοκρατικών διαδικασιών και των κοινοβουλευτικών πρακτικών, την ίδια ώρα που καταπατώνται θεμελιώδη ανθρώπινα και δημοκρατικά δικαιώματα». Η Ζωή Κωνσταντοπούλου υπογράμμισε ότι το δημόσιο χρέος, το οποίο είναι ένα πρόβλημα που απασχολεί τις περισσότερες -αν όχι όλες τις ευρωπαϊκές χώρες, χρησιμοποιείται ως πρόσχημα ή ως εργαλείο αποδόμησης θεμελιωδών αξιών και ανθρωπίνων δικαιωμάτων. «Χρησιμοποιείται», είπε, «ως βάση ενός μηχανισμού που εκβιάζει τα κοινοβούλια και τους λαούς», υπογραμμίζοντας ταυτόχρονα ότι «ο έλεγχος τους δημόσιου χρέους αποτελεί θεμελιώδες δημοκρατικό δικαίωμα».

Η κ. Κωνσταντοπούλου ενημέρωσε τη σύνοδο για τη συγκρότηση και τη δραστηριότητα της Επιτροπής Αλήθειας Δημοσίου Χρέους και παρουσίασε την ευρωβουλευτή κα Σοφία Σακοράφα,
υπεύθυνη της Επιτροπής Αλήθειας για τις σχέσεις με το Ευρωκοινοβούλιο και τα Εθνικά Κοινοβούλια άλλων κρατών, και τον Dr. Eric Toussaint, Επιστημονικό Συντονιστή της Επιτροπής, οι οποίοι ήταν μέλη της ελληνικής αποστολής.

Στη διάρκεια της ομιλίας της, η πρόεδρος της Βουλής των Ελλήνων έκανε ειδική αναφορά στην ελληνική κοινωνική πραγματικότητα και κυρίως στο πόσο αρνητικά επηρεάστηκε από τις μνημονιακές πολιτικές. Μεταξύ άλλων, η κ. Κωνσταντοπούλου αναφέρθηκε στην κατακόρυφη αύξηση της ανεργίας, από 9,7% το 2009 σε 27% το 2015, στην ανεργία των νέων που ξεπέρασε το 60% και στην ανεργία των νέων γυναικών που άγγιξε το 72%. Αναφέρθηκε επίσης στην εκτίναξη του αριθμού των αυτοκτονιών τα τελευταία χρόνια, στη μείωση των μισθών και των συντάξεων, στην έλλειψη ηλεκτρικού ρεύματος σε περισσότερα από 300.000 νοικοκυριά, στο ότι περισσότερα από μισό εκατομμύριο παιδιά ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας, καθώς και στη διάλυση της δημόσιας υγείας και της δημόσιας παιδείας, που παρουσιάσθηκαν ως «διαρθρωτικές αλλαγές».

Σε ξεχωριστή παρέμβασή της στη συνεδρίαση με θέμα «Οι δρόμοι για την ανάπτυξη και η ψηφιακή Ευρώπη», η κ. Κωνσταντοπούλου είπε ότι «οι δρόμοι για την ανάπτυξη στην Ευρώπη δεν μπορεί να περνούν πάνω από ανθρώπινες υπάρξεις. Οι δρόμοι για την ανάπτυξη δεν μπορούν να παρακάμπτουν τις δημοκρατικές διαδικασίες». Ανέφερε ότι «τον Νοέμβριο του 2013 ο τότε πρωθυπουργός κ. Αντώνης Σαμαράς, υποσχέθηκε στον Ελληνικό λαό δωρεάν wi-fi για όλους. Ένα μήνα μετά ένα μικρό κορίτσι πέθανε μέσα στο σπίτι του, όπου ζούσε με τη μητέρα της, για μήνες, χωρίς ηλεκτρικό ρεύμα και τότε αποκαλύφθηκε ότι εκατοντάδες χιλιάδες οικογένειες στην Ελλάδα ζούσαν χωρίς ηλεκτρικό ρεύμα για μήνες ή και χρόνια». Υπογράμμισε ότι «όταν μιλάμε για ανάπτυξη σε αυτή την συνδιάσκεψη, θα πρέπει να θυμόμαστε και να υπενθυμίζουμε ότι μιλάμε εκ μέρους των πολιτών και μιλάμε υπέρ των πολιτών»

Στη διάρκεια της παραμονής της, είχε επίσης συνάντηση και συνομιλία με τον Ιταλό Πρόεδρο της Δημοκρατίας κ. Σέρτζιο Ματαρέλα, προς τον οποίο εξέφρασε την αμέριστη συμπαράσταση του Ελληνικού Κοινοβουλίου για την νέα τραγωδία στη Μεσόγειο, με θύματα εκατοντάδες πρόσφυγες. Επίσης, στο περιθώριο των εργασιών της Συνόδου είχε επαφές με πολλούς προέδρους άλλων ευρωπαϊκών Κοινοβουλίων και τον παριστάμενο Πρώτο Αντιπρόεδρο του Ευρωκοινοβουλίου κ. Αντόνιο Ταγιάνι. Είχε, επίσης, σύντομη συνάντηση και συνομιλία με τον Πρόεδρο του Ευρωκοινοβουλίου κ. Μάρτιν Σούλτζ, ο οποίος της πρότεινε να επισκεφθεί το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.